Господин 007. Руслан Дюсенов
Записано с его слов Элвисом.
Фановые игры мне не нравятся тем, что в них нет серьезного подхода. Люди сидят в телефонах, не слушают речи. Был в Украине, в BigBen всё иначе - люди играют серьезно.
Я стал ходить в клубы на фановые игры, поскольку выигрывать сейчас на турнирах не получается - я часто ухожу при девяти. Я экспериментирую, пытаясь изменить свою игру, чтобы она стала эффективней.
Обиднее всего проигрывать шерифом, поскольку бывает так, что ты нашёл всех черных, но какой-то красный мне не верит и у меня не получается его переубедить, и он ставит руку с черными. Самое обидное - это проигрывать такие игры.
Больше всего я хотел бы научиться лучше приводить доказательства своей красноты и черноты других игроков, чтобы мне больше верили. Я правда не знаю, на чём это должно основываться.
Видимо, мне не хватает убедительности.
Больше всего я люблю красную карту, но значительно эффективнее играю мафией. Черных побед у меня значительно больше, а красным меня всегда подозревают и побед гораздо меньше последнее время.
Раньше я любил шерифскую карту, а теперь, когда её достаю, понимаю, что это проблема, потому что нет проблем найти цвета, но проблема в том, чтобы доказать своё шерифство.
Я люблю быть в роли решающего красного игрока. Но такое бывает чрезвычайно редко. Сейчас меня постоянно дают проверенным чёрным при девяти и в роли решающего я не нахожусь.
Меня бесит глупая красная игра. Но, может быть, проблема во мне, потому что я не умею доказывать свою позицию. Но очень часто бывает, что красные голосуют куда-то не туда, и это очень обидно. Пока не знаю, как решить этот вопрос.
Я играю 6,5 лет. Раньше не было поднятий по нулю двоих и троих на первый круг. Играли больше в баланс, играли больше по счету. Лично я перестал играть в баланс и играю больше в интуитивную мафию.
Думаю, что современная мафия разнообразнее и мне это интереснее. Я точно игрок новой школы.
Самое обидное поражение для меня - последняя игра гроссмейстерского турнира, она лишила меня первого места. Самые значимые турнирные победы - GoldenGangster на 100 человек и Смоленск на 100 человек.
Пол игроков за столом не сильно важен. Главное, чтобы умели играть и с этими игроками было интересно.
Секрет моей выносливости на марафонах - любовь к этой игре. Когда что-то любишь, усталости нет.
Я занимаюсь грэплингом, это такая борьба. Возможно, это помогает мне на марафонах в выносливости.
Интуиты меня совершенно не раздражают. Чем их больше, тем больше красных побед. Слишком много ошибок по логике.
Я считаю, что мафия это игра, которую невозможно просчитать логически. В ней необходимо задействовать множество дополнительных методов.
У меня всегда есть претензии к судейству и разногласия в вопросе допов. Впрочем, полагаю, что так у всех игроков.
Мне нравится, как судят на марафонах. Я считаю, что допов должно быть мало - марафон в этом показателе оптимален.
Стремлюсь попасть в десятку ФИИМ и взять, наконец, титул магистра.
На московских турнирах мне стало играть очень тяжело - меня постоянно снимают, с кем бы я не сыграл. В регионах меня хоть часто и подозревают, но снимают значительно реже, играть там легче.
Последнее время не делал ничего грязного. Да и то, что делал, грязным не считаю.
Мне бы вообще хотелось, чтобы игроки не окрасняли других за грязные действия. Что бы я ни сказал - меня за это не окраснят, если бы ко всем игрокам был такой подход - не было бы и проблемы.
Дисквалификация ФИИМ на полгода, сдерживает меня от рукоприкладства на их турнирах.
Шерифом я всегда проверяю для себя. Почти всегда я проверяю игроков, чей цвет мне нужен, чтобы у меня сложилась общая картина. Я всегда предполагаю, что меня могут стрельнуть, поэтому стремлюсь сделать ключевую проверку.
Доном я предпочитаю играть простую игру - найти шерифа по нулю и стрельнуть его в первую ночь. Я считаю, что в 90% игру без шерифа мы выиграем, кто-нибудь из моих черных или я точно доедем.
Я нахожу шерифа по нулю в 90% случаев. Использую метод исключения. Красные дают очень много информации, кто-то жестикулирует, кто-то просит всю минуту кого-нибудь на проверку, кто-то хочет встать, и если всех их отсечь, то останется всего 1-2 игрока, которые могут быть шерифом.
Я не закрытый человек, меня можно обо всём спросить - я отвечу. У меня секретов нет.
https://vk.com/redelvis?w=wall169123245_4895%2Fall
"Правила маф-жизни" от известных игроков.
Господин Русбандит. СветославКръстев
Я начинал играть в городскую мафию. Это был мой маф-клуб, и он достался мне случайно. Мы начали играть от безделья. Я быстро стал играть лучше всех и пришёл в Mafia-prо в поисках чего-то лучшего. Это было примерно 8 лет назад.
В Pro всё было очень тяжело — я был хуже всех, учился заново. Городская мафия от спортивной отличалась сильно.
Полгода меня не сажали за стол вообще. Я только приходил, кушал суши и смотрел. Иногда сажали, если не хватало десятого, но всё равно сразу снимали.
Возрастной контингент — очень важная штука. Когда я начинал, все были взрослые, достаточно успешные, образованные и это очень сильно влияло. Как и в Ереване сейчас — играют люди в основном взрослые, и игра более сложная, интересная, совсем другая.
Сейчас говорят, что тогда играли по счету, а сейчас по эмоциям. На самом деле всё наоборот. Просто раньше игра была не такая прямолинейная. Тогда даже не было понятия "сыграть по счёту", был некий динамический баланс, но не потому что люди о нём знали, а потому что у них самих в голове это складывалось. Баланс был не потому что его так называли, не из-за каких-то идиом, аксиом и правил, а просто потому что в голове взрослого человека с образованием такие понятия складывались автоматически.
Играли по эмоциям очень много, и много игр вытаскивали благодаря эмоциям.
Сейчас игра, наверное, более умна, чем в те времена. Умна именно как игра, она более сложная. Но поведение за столом это худший аспект современной мафии — нет уважения. Мы называли друг друга только на вы, это был важный элемент дисциплины. В мафии, как и в любой игре, важны правила.
Я всегда получал, получаю и буду получать кайф от игры. Нет пределов совершенству. В мафии всегда можно обнаружить для себя новый ход, новую фишку.
Я не критикую тех, кто ошибается, я критикую тех, кто боится ошибиться или не признаёт своих ошибок. Так-то мы все ошибаемся: и я, и игроки моложе, старше — все.
Сколько бы я не играл, всегда найдутся люди, которые смогут меня удивить.
Я считаю, что многие слова и выражения, которые постоянно употребляют за современными столами — "я знаю свой цвет", "я красный в этой игре" и т.д. — это бедность словарного запаса и возможностей по выражению своих мыслей. Игра существует для того, чтобы ты сам развивался! Если ты чувствуешь, что говоришь плохо — учись у тех кто говорит хорошо, правильно, интеллигентно и перестраивайся.
Игра не для того, чтобы победить, игра для того, чтобы развиваться.
Самый главный враг красного игрока — думать, что ты один.
Даже пусть красные проиграют иногда командой 3 в 3 — взяли и проиграли, посчитали неправильно, — это не так обидно, как когда проигрывает кто-то один. Нужно играть командно. Да, игры иногда выигрываются за счёт одного — и один бывает в поле воином — но нужно чувствовать игру, скорее даже не понимать, а именно чувствовать.
К вопросу о жёстких ходах в мафии: сломы, вскрытия будучи никем и т.д. Я отношусь к игре как к отражению жизни. Ты же не будешь ходить по улице и кричать, что ты продаешь наркотики, или орать, что ты убил соседа, — тебя могут за это арестовать. Так и в игре: сделал лишнее — отвечай. Кто-то хочет и делает, это портит игру, и это и так все понимают. Но по большому счету, повторюсь, игра это отражение жизни — как ты ведёшь себя в жизни, можешь так же вести себя и в игре — понятия правильности и неправильности ровно такие же.
Чёрным игроком, прежде всего, я всегда стараюсь играть на комфорт своей команды. Опять же, если проигрывать, то всей командой. Один чёрный в поле не воин, однозначно! В целом точно нужно играть на комфорт своей команды.
Даже если твой чёрный уходит твоей рукой, или ты просишь его на проверку, — твой чёрный должен понимать, зачем и за что это было сделано. Команда должна понимать друг друга. В каждой игре твои чёрные должны чувствовать твою поддержку — это как в драке, скажем так.
Я больше всего
люблю донскую карту по одной простой причине: это игра, и в ней хочется творить, а не играть вторую роль в спектакле. А главная роль в спектакле — это дон, он творит, а все остальные либо верят, либо не верят, либо поддаются, либо нет.
В фановых играх нет задачи победить, есть задача получить удовольствие. Если стол молодой, постараюсь что-нибудь интересное показать. Если стол более взрослый, спокойно посижу, послушаю речи и получу удовольствие от людей.
Мне совершенно не важно какая на турнире система баллов — каждую игру нужно доводить до победы.
Многие знают, что я часто быстро нахожу шерифа. Но самое основное — по жестикуляции, красные всё расскажут.
Игра прикольная, когда нету посторонних факторов. Игра это речи, голосования, отстрелы и т.д. Махания руками и "ау-эу-эу" — это бесит.
Красному игроку важно уметь быть гибким. Рассматривать все версии и так далее. Но это не значит всегда играть в баланс и тем более не значит этот баланс придумывать там, где его нет.
·прочитал в одной маф группе интересную штуку:
На счет мысли, то она, наверное, не совсем и моя. Просто где-то услышал давно, что то забылось, что то добавилось, что то спроецировалось на мафию и получилось такое сравнение.
Разницу между логиками и эмоционалами в мафии можно сравнить с разницей между метеорологами и бабкой-гадалкой, когда речь заходит о погоде.
Метеорологи исследуют разные циклоны, антициклоны, порывы ветра и кучу других факторов. Гадалка же может просто предсказать погоду, и, зачастую, сделает это точнее любого специалиста. Но проблема в том, что если ошибется синоптик, то он сможет объяснить логически и научно ход своих мыслей и даже если он предскажет ясную погоду без осадков на завтра, а завтра пойдет снег с дождем и туманом, послезавтра мы все равно заглянем на сайт гидромедцентра или на гугл погоду, чтоб узнать что же нас в этот день ожидает.
А вот если ошибется гадалка, то ей уже никто не поверит, потому что ее ошибка не имеет причинно следственной связи и нельзя определить в каком именно моменте произошел сбой)
Также и в мафии: если человек неправильно взял позицию по логике или ошибся, то можно проанализировать его мотивы, цепочку его размышлений и т.д, а если ошибся эмоционал, то посчитать его красным логик уже в этой игре сможет с весьма небольшой вероятностью.
Да, сейчас в киевской мафии такая мета, и аргументы в стиле "считаю латвию и снупи красными. латвию потому что она латвия а снупи потому что он не латвия" вполне заходят и с ними даже можно смириться, но не стоит тогда обижаться, что и требования к интуитам существенно выше, как минимум потому, что они не ограничены вопросами позиций и формирования логически допустимых команд.
Те, кто "палят" мафию, а не "вычисляют" имеют определенные поблажки в плане аргументации, но взамен этого, им намного сложнее простить ошибку в цвете, и это вполне обоснованная цена, ведь у каждого стиля есть как свои плюсы, так и свои минусы.
ЕС маф таймс
Читая интересные комментарии или услышав интересное мнение в отношение мафии стараюсь отметить и запомнить для себя ключевые моменты. Год назад натолкнулся на любопытный комментарий Господина YeS, организатора Харьковского клуба Mafia CL. Там говорилось о просыпании, логике и эмоциях - и сразу отметил для себя, в очередной раз, о прогрессивной Харьковской школе мафии. Ниже представлена цитата Евгения Сокольского(YeS) и его статья, специально написанная для нашего издания по моей просьбе.
«Я за эмоции и просыпания и я тоже играю так, но на первом плане должна быть логика и аргументы, а не эмоциональная составляющая...
Просто мой месседж: 80% логики и 20% эмоций, а не наоборот!»
(с) YeS (Харьков)
МАФИЯ-СПОРТ
Т. к. мафия это спорт (по крайней мере мы все стремимся к этому), я часто сравниваю её с самой популярной игрой в мире - футболом (ну и просто я люблю футбол). На самом деле можно найти много общего.
МАФИЯ-ФУТБОЛ
И я вам скажу так: если в футбол играли бы роботы, то его никто не смотрел, потому что все хотят видеть эмоции! Удар головой Зидана в финале ЧМ, плевок Тотти в финальной части ЧЕ, поцелуй Блана в лысину Бартеза, "thespeciolone" Моуриньо, КриштиануРоналду, красная карточка Хачериди))... это яркие моменты в истории футбола. За это его и любят фанаты. И это заметно, когда игроки вкладывают полносью свою душу в игру, играют до конца, даже когда летят 3:0 (финал ЛЧ Милан-Ливерпуль (Ливер выиграл финал после 0:3)).
ЭМОЦИИ
И мафия - это та игра, куда люди приходят после работы, учебы, где они сидели и угукали преподам и начальникам... Это называется эмоциональная разрядка! Вместо того чтоб кричать в семье или на майдане. Она необходима. И эта игра позволяет это! Я не говорю про оскорбления (никак нет!), и обиды ПОСЛЕ игры.
После игры как раки подходят доказывают что-то... Нужно всего себя отдать в игре. А после игры уже спокойно, без эмоций проанализировать)
Я за то, чтоб эмоции были однозначно (это философия и в моей игре и то что я пропагандирую у себя в клубе).
Люблю кричать, люблю чтоб на меня кричали) Делаю это регулярно.. И ещё ни с кем не ссорился)). Вы бы видели как кричит Дин или Кай! Это жесть. Вспомните как DiFortuna срывал рубашку. Проверка Князя Кертиса в финале ЧМ! Это яркие страницы.
Поэтому я за эмоции однозначно! НО!
АРГУМЕНТЫ
Как бы Тотти не был бы предан Роме, его никто не любил бы если бы он не был профессионалом своего дела с поставленным ударом, пасом и видением поля! Поэтому превалировать в игре однозначно должны логика, аргументы, наблюдение, внимание...а из-за эмоций золотой мяч не дают! Но любят за эмоции.
Поэтому считаю что если убили шерифа в первую ночь с красной проверкой самого красного игрока по столу, я думаю за пару гневных взглядов этого красного (в пределах разумного) не стоит ставить 3 замечания и выгонять.
Честно говоря, мне не нравится нЕгде имеющаяся политика, что должны сидеть роботы.
Часто я вижу среди игроков (преимущественно средней руки), что они специально пытаются покричать, думают что это подействует, а на других это и действует! На них покричишь и их просветлит))). Но это уже задача самих игроков разделять где эмоции, а где аргументы!
ПРОСЫПАНИЯ
Когда был в Москве, проснулся красным на нулевом кругу на № 1 и начал обсуждать просыпания игроков. В той же игре Жумасказала чтоб я не позорил Украину, что типа говорю про пробуждение (без обид, тем более она была мафией)))). И 95% там вообще это не воспринимает всерьез и никто не судит. Но это я считаю неправильным. Если RiT бывает просыпается и по пробуждению говорит цвета, поверьте он чаще угадывает роли!
Каждый игрок играет по-своему. И если Вы ничего до речи игрока не понимаете, то это не означает что другой не может. Если этим пользуются, то значит это дает результат.
И тут главное понимать, что когда говорят про просыпания, не всегда имеют ввиду широкие или узкие зрачки (я со своим зрением никогда этого не прослежу), а вообще комплексное невербальное поведение человека в первые секунды после ночи. И если первые 3 номера на нулевом кругу говорят про просыпания, и кто-то сидит на 8-9 и смеется... Ну...это смешно)) Лично я чаще правильно называю роль по пробуждению игрока на которого я обратил внимание утром, но я отдаю себе отчет что могу ошибаться, поэтому для меня это лишь наброска по игроку до того как услышу его позицию и главные тезисы в речи.
Накал! Страсть! Эмоции! Напряжение в игре! Вот это Обожаю!)
Г-н YeS
"Эта игра, - всего лишь 20 минут формальностей"
(с) Мессинг (Одесса)
«Главное не найти черных игроков, главное их снять!» Тихий Закат Чемпион Мира по версии ФИИМ 2014 года.
о легендарной Фан
"Живи как карта ляжет, голосуй как Фан расскажет"
(с) Котяра (Одесса)
Устойчивое мафиозное словосочетание
«Я умываю руки» (с) Телепузик (Мск)
«Каждая Победа рождается после хорошего поражения»
(с) Дежавю (Одесса)
"В начале мы играем по эмоциям, потом проиграв пару игр, начинаем учиться играть по математике и логике, и уже только потом мы начинаем совмещать эти две вещи воедино" (с)Хуан (Мск)
"Я всегда по речи человека пытаюсь понять, что он думает. Есть ли у него, как у красного игрока причины думать так, как он сказал?!"(с) БигМак
«Если вы хотите научиться играть в мафию, то каждое поражение должны воспринимать как поражение в котором виноваты именно вы. Только при такой позиции у вас из раза в раз будет получаться лучше»
(с) *****
«Эу, отзови»
(с) *****
«Я за эмоции во время игры, я за эмоции после игры, - это делает игру разноплановой! Без эмоций игра не такая интересная! Когда маленькая женщина орет на огромного мужика - Это сильно!»
(с) Антошка (Мск)
«По поводу турниров - там и жесты и слушают! Просто надо научится слушать игрока даже не глядя на него, научится не замечать лишние (мешающие) жесты! Но у нас есть одна беда - даже если игроку не мешали и он слушал, то не факт, что он запомнил эту речь! Ну и тем более - верно ее проанализирует»
(с) Рит (Харьков)
«Дистанция в 5 игр, это все равно что монетку подкинуть или в камень-ножницы-бумага сыгрануть. В таких высокодисперсионных играх, как мафия или покер, только дистанция даёт преимущество более скиловому игроку»
(с) Андрес (Омск)
Подробнее:
На самом деле позиция негатива и обвинения всех кроме себя, никакого конструктивна не несёт и не даст в итоге никогда вырасти как игроку. Я уже устал повторять, что мафия - это высокодисперсионная игра, сродни покеру, в ней влияние фактора случайности высокое. Когда ты садишься за покерный стол, ты должен быть готов к проигрышам с более сильной рукой, к неадекватным поступкам твоих оппонентов, за счёт которых ты проигрываешь. Так и в мафии. Надо понимать, что все эти глупые поступки гораздо чаще приносят тебе победу, чем поражение, ибо сильный игрок априори имеет преимущество над слабым игроком. Просто мы запоминаем такие вот "переезды" сильнее. Еще надо понимать, что за сильным столом вероятность победить МЕНЬШЕ, играть сложнее. Хороший игрок должен рвать такие столы на дистанции, или понимать, что сегодняшний проигрыш - это просто неизбежная часть игрового процесса в такой дисперсионной игре.
Еще один момент, которому я всегда учу своих игроков: нет никакого смысла переживать и размышлять над тем, на что ты никак повлиять не можешь. Только собственная плохая или недостаточно хорошая игра должна занимать твои мысли и иногда расстраивать. Нужно думать тока о том, что ты мог еще сделать в этой ситуации, чтоб выиграть. Остальное только оправдывает тебя в собственных глазах и оставляет у тебя ощущение того, что ты то отлично играешь и ничего менять не надо.
«Тут уже включается артистизм, удар по столу кулаком, брызгание слюной, сопли, слезы... кто во что горазд. А то устроили тут из Мафии, какие-то шахматы»
(с) Красавчик (Омск)
«Не можешь выиграть интеллектом - дави на психологию. Интеллектуально-психологическая игра»
(с) Красавчик (Омск)
«Как однажды сказал один мой хороший знакомый: "Чувак, мне слили очередную игру, я опять очень злой, но знаешь, братан, прошли эмоции и я так подумал, если мы такие крутые перцы, то смогли бы выиграть не смотря на то, что за столом слабые игроки. Ведь мы же считаем себя клевыми... а если не смогли, то… видимо не такие уж мы и крутые". Если мы играем лучше чем остальные за столом(или по крайней мере так считаем), то когда тянем роль, несем в первую очередь мы ответственность за свою команду, а не те, кого мы виним в поражении. Я проиграл игру, если мне не хватило того времени, которое мне выделил ведущий, что бы донести до игроков ту мысль, которую они пока еще не научились понимать сами за игровым столом. Нет игры, которую нельзя выиграть мирным жителем. Все мы поддаемся эмоциям после досадных поражений, но в поражении всегда виноваты все. те, кто ошиблись и те, кто не смог донести. Когда гнев проходит, я всегда это осознаю. "Можно найти все буквы, но из них еще нужно собрать слово". Да и вообще, кто не оказывается в ситуации, когда делает неправильное решение? Никто. Все ошибаются. Кто-то чаще, кто-то реже. А философия основанная на "Все гандоны, один я воздушный шарик" никогда ни к чему хорошему не приводит»
(с) Лоску (Киев)
«…меня достало это читать. Если кто-то не знает, что открытый турнир это место где играют люди с малым опытом игры и игроки делающие иногда откровенно непонятные игровые вещи, то в первую очередь это ваши проблемы! Значит у вас нет опыта в турнирах, что бы это понять! Продолжайте пищать, что вам запорол игры г-н или г-жа ХХХХ сколько угодно, а можете показать уровень в закрытых турнирах»
(с) *****
Если Вы не смогли кого-то убедить, объяснить, доказать - значит сильнее тот кто выиграл.
(с) *****
«Про уважение за столом к игрокам -я полностью согласна! Но ор после игры никогда не удастся исключить!!! Есть просто люди эмоциональные, им необходимо это вы плеснуть из себя, как воздух, понимаете?! Я сама такая и понимаю это, вплесну эмоции и успокоюсь, а иначе пипец! Потом взорвет так! Просто на личности не надо переходить и оскорбления. Только по игре -тогда это естественная часть игрового процесса. Если чел заинтересован и азартен, он по любому будет эмоционировать!»
(с) Неизвестный автор
«Я за эмоции и просыпания и я тоже играю так, но на первом плане должна быть логика и аргументы, а не эмоциональная составляющая...
Просто мой месседж: 80% логики и 20% эмоций, а не наоборот!»
(с) Ес (Харьков)
Александр Блэк
Маэстро, одно другому не мешает. Тем более, интуиция — это по сути не тыкание пальцем в небо, а понимание, основанное на анализе множества мелких деталей и ощущений, который происходит на уровне подсознания. Тут проблемы могут возникнуть в другой плоскости — например, в том, чтобы объяснить это, или в том, чтобы правильно интерпретировать свои ощущения)
Женя Сокольский
Да, мне кажется они смотрят - кто-то покричал и ему поверили... И сами начинают кричать. А то, что там были какие-то аргументы вложены, они из-за своей неопытности не замечают. Поэтому есть игроки средней руки с опытом игры в пол года, впустую много кричащих (в большинстве своем изрядно раздражающих окружающих).
но это нормально, я считаю что через это нужно пройти, неплохо было бы.
Секундная эмоция ДжерардаБатлера в Законопослушном гражданине (момент когда он осознает что попал в свою же ловушку) не была бы такой великой, не прокричи он свое коронное в 300 спартанцев.))
По поводу других турниров - там и жесты и слушают! Просто надо научится слушать игрока даже не глядя на него, научится не замечать лишние (мешающие) жесты! Но у нас есть одна беда - даже если игроку не мешали и он слушал, то не факт, что он запомнил эту речь! Ну и тем более - верно ее проанализирует))
РИТ ХАРЬКОВ
нет, я за эмоции и просыпания и я тоже играю так, но на первом плане должна быть логика, а аргументы, а не эмоциональная состовляющая...
просто мой месседж: 80% логики и 20% эмоций, а не наоборот
но может каждому своё, я не буду навязывать свое видение игры к которму я пришел
не создается у меня супер впечатление что барби по суперлогике 3 мафий называет, скорее по эмоциям) –
-господин ес
хочу сказать, что человек умеющий играть, будет эффективен за любыми столами, как новичков, так и незнакомых полу-профи. А наловчиться строить игру, от того кто себя уже давно зарекомендовал и кого вы знаете как облупленного, может любой.
И еще, лучший игрок игры — это не тот, кто на угадайке правильно выбрал, а тот кто позволил угадайке состояться.
#мафия #теория@maftimes #эссе@maftimes
Станислав Бабунц
Как в покере на длинной дистанции хорошие игроки в мафию выйгрывают больше и чаще. Однако, помните, что возможен вариант, как не раз бывало в командных видах спорта, - твоя команда играет намного лучше соперника, а проигрывает. Мафии присуще все то, что присутствует в командных видах спорта. Где такие факторы как фарт и удача имеют весомое значение, пусть и не определяющее. При этом, как ранее говорилось, одной вашей великолепной игры недостаточно для победы, все должно сойтись, все факторы – ваш профессионализм ваш, великолепная игра команды, ошибки соперников, фарт, удача и даже яркое солнце на небе
шоу бой
http://mafiatimes.ru/mafia_i_tsvety_zhizni/
