Глава одиннадцатая, в которой автор сетует на то, что мы не занимаемся гигиеной собственных мыслей, а также советует желающим, как можно научиться думать

А у вас вообще как с мыслями дело обстоит?

С мыслями-то? Хорошо обстоит! Много их, мыслей-то... Практически все время в голову приходят. Разные.

Разные, значит, мысли. И все – в голову. Отовсюду.

Буквально отовсюду. Бывает, шага нельзя ступить, чтобы о чем-нибудь да не подумать.

Понимаю. А зубы по утрам чистите?

Это тут при чем? Ну чищу.

Другими словами: гигиеной тела занимаетесь. Правильно. Гигиеной тела все занимаются: душ там принимают, одни по утрам бреются, другие – красятся... Есть, правда, такие, которые и то и другое делают. Ну, да и бог с ними... Некоторые еще в фитнес-клубы ходят.

Ну и чего? При чем это все? – спрашиваю.

Спокойно. Раз говорю – значит, при чем.

А душой занимаетесь?

В смысле?

Не в смысле люшеровском, а в более, так сказать, возвышенном. Книжки читаете? В театр там, в кино ходите? Некоторые еще и в Храм?

И чего?

А того... Гигиеной тела, значит, все занимаются. Гигиеной души – тоже. А вот гигиеной мыслей – фиг-то.

В смысле?

В прямом. Люди думают о том, как выглядеть; в разной степени размышляют о том, как сохранить душу и что с ней, с душой, вообще делать. А вот про мысли свои никто не думает.

Справедливо было замечено: приходят они все время разные, со всех сторон, и там, в голове, живут как хотят.

Представляете, как выглядело бы наше тело, если бы мы вовсе не занимались его гигиеной? Вот ровно так выглядят наши мысли – неухоженные, брошенные, практически сироты, которые нас и не волнуют вовсе.

Я уже упомянул о книге Ронды Берн «Тайна». Книга учит тому, что если у вас будет позитивный настрой мыслей, – то у вас выстроится и позитивная жизнь. Ваши позитивные мысли притягивают в жизнь позитив, негативные – негатив. Как говорится: что снаружи – то и внутри. Книга эта, без сомнения, поможет тем, кто хочет заниматься психологической самонастройкой.

Но ваша книга вроде о другом.

Это да. Но есть в «Тайне» один вывод, который принципиально важен для нас: человек – хозяин своих мыслей.

Можно верить (или не верить) в то, что, если ты научишься убеждать себя в том, что жизнь прекрасна, она таковой станет. Однако если ты сумел убедить себя в прекрасности собственной жизни, твое душевное состояние будет чудесно – и это безусловно. А для этого на самом деле нужно-то всего ничего: думать про хорошее.

И вот в чем парадокс, как мне кажется. Научиться думать про хорошее человеку гораздо проще, чем просто научиться думать.

Если мысли действительно влияют на нашу жизнь и, безусловно, влияют на наше эмоциональное и психическое состояние, то, представляете, сколь многого может добиться человек, который не только умеет управлять своими мыслями, но и вообще – умеет думать.

А что значит – уметь думать? Давайте-ка разберемся.

Что такое мысль?

Мысль – это открытие.

Всемирное?

Нет, личное открытие. Если человек в результате размышлений понял что-то такое, чего он раньше не знал, – значит, он сумел подумать.

Например, не знал, как выйти из кризисной ситуации. Посидел, подумал, сосредоточился – и сделал открытие, другими словами, нашел выход.

Мысли, скажем, о том, что жизнь не удалась; что начальник тебя не любит (или любит); что с женой жить надоело (или нравится); что ребенок вырос лоботрясом или не лоботрясом; что надо бы попросить увеличить зарплату; что ты стареешь; что жизнь бессмысленна (или прекрасна); что надоели автомобильные пробки (или толпы в метро) и так далее – в общем, все то, чем чаще всего забиты наши, не знающие гигиены головы – мыслями не являются. Это наблюдения. В них нет открытий, а есть констатация.

Печальные наблюдения печалят, радостные – радуют. Впрочем, оценивать их нет смысла, поскольку в нашем деле – взятии интервью – они помочь не могут. Никак.

Как правило, мы называем размышлениями не поиски личных открытий, а констатацию всем известных мыслей или настроений.

И в книге «Тайна» речь идет, на самом деле, не о мыслях, а о наблюдениях. Лучше видеть в жизни хорошее, а не плохое. Но видеть хорошее – это еще не значит уметь думать. А без этого умения взять интервью очень тяжело.

Почему?

Потому что, если у вас нет мыслей – то есть собственных открытий, – вы, скорее всего, станете скучным собеседником.

Одним из самых умных людей, которых я встречал в своей жизни, был философ и культуролог Георгий Гачев. Он жил в своем доме в Подмосковье, копался в огороде и писал книжки. Рукописи складывал в шкаф. Некоторые из них потом выходили. Нельзя сказать, чтобы его совсем не волновало, выйдут у него книги или нет, но это все равно тревожило его куда меньше, чем необходимость размышлять и фиксировать результаты своих размышлений на бумаге.

На одном из эфиров «Ночного полета» он сказал, что знает, почему именно футбол – самый популярный у нас вид спорта.

– Почему? – спросил я.

– Потому что футбол – единственный вид спорта, в котором не участвуют руки. У нас ведь как говорят? «Руки загребущие». От рук может быть и плохое, и хорошее. А от ног – только хорошее. Именно поэтому футбол – самый благородный вид спорта, за что и любим.

Или, например, когда мы говорили с Гачевым о проблемах во взаимоотношениях разных народов, Георгий Дмитриевич воскликнул:

– А вообще я не понимаю, почему никого не волнуют наши взаимоотношения с совершенно новым этносом – этносом автомобилей! Мы сами его создали и не заметили, что этнос автомобилей практически уже победил людей! Мы, жители городов, подчинены этому этносу! Машины уже даже тротуары заняли – исконную территорию человека!

Это ведь не оригинальничание. Это, на мой взгляд, как раз и есть умение мыслить, то есть делать абсолютно самостоятельные выводы.

Вопрос можно?

Конечно.

Мысль – это открытие. Хорошо. Все, что не открытие – то не мысль и не поможет брать интервью. Правильно?

Абсолютно точно.

Получается, если я не умею размышлять, то все, что мне остается: с помощью хороших наблюдений улучшать свою жизнь. А по поводу того, чтобы интервью научиться брать в жизни своей повседневной, – можно и не дергаться.

Все не так трагично. Ведь думать можно научиться.

А как?

Для начала: если не тренировать мускулы – они хиреют. Это понятно?

Это очевидно.

Хорошо. Значит, если не тренировать умение мыслить – оно тоже захиреет.

Да понятно, понятно. А как тренировать, как?

Для того чтобы стать сильным, надо этого захотеть, правильно?

И чего?

Для того чтобы стать умным, тоже надо этого захотеть. Для начала – найти время, чтобы тренировать свое умение мыслить.

Время найти... Это непростая задача.

Представьте себе ситуацию – не приведи господи! – что вам сказали:

– Вы очень больны. Чтобы вылечиться, вам надо полчаса в день – с 17.00 до 17.30 – заниматься определенными процедурами. Тогда вы вылечитесь.

Вы найдете время?

Ужас какой! Найду конечно!

Другими словами, дело не в отсутствии времени, а в отсутствии желания.

Значит, мы не хотим учиться думать не потому что у нас нет времени, а потому что у нас нет желания. Мы не понимаем необходимость решать такую задачу: думать.

А как ее решать?

Для начала договоримся, что все размышления, которые бессистемно живут в наших головах, можно разделить на сущностные и насущные.

Как это?

Насущные – это те, которые касаются конкретных проблем нашей жизни, то есть объединяются вопросом «как жить?»

Сущностные – это те, которые касаются бытия, то есть объединяются вопросом «для чего жить?»

Собственные, личные открытия можно сделать и там и там. Единственное, что надо помнить: решая насущные проблемы, ищите выход, а не констатируйте безвыходность. Только в этом случае можно говорить о процессе мышления.

Однако жизнь, к счастью, не постоянно ставит перед нами задачи, требующие немедленного решения. Во всяком случае – не каждый день.

А как же можно обдумывать вопрос «для чего жить?» Просто так вот сесть да и начать обдумывать?

Здесь, уж извините, помогут книги философов. Вы берете любую книгу, в ней всегда много мыслей. Выхватываете одну и обдумываете.

Если полчаса в день вы посвятите размышлению над сущностными вопросами, вы не только научитесь думать, но и почти наверняка – измените свою жизнь.

А размышлять можно вслух, разговаривая с самим собой?

Почему нет? Размышлять можно как угодно. Главное – найти в этих мыслях собственные, до начала размышлений не ведомые вам выводы. Сделать пусть маленькие, но зато собственные открытия про жизнь. Это не только важно, но и очень интересно.

И вы всерьез верите, что кто-то, скажем, из читателей этой книги вот так вот сядет да и начнет думать каждый день?

Это выбор каждого.

Но ведь без этого можно прожить?

Можно.

А научиться брать интервью без этого можно?

Можно. Глянув на экран телевизора, мы увидим немало людей, которые берут интервью, совершенно не умея думать.

Так зачем же вот это вот все: гигиена мыслей там?.. Учиться думать – для чего?

Чтобы измениться самому. Чтобы изменить качество интервью, в том числе и тех бесед, которые мы ведем каждый день.

Человеку вовсе не обязательно заниматься самоусовершенствованием. Многие обходятся без этого и прекрасно себя чувствуют. Можно, в принципе, и гигиеной тела не заниматься. А уж без гигиены души вообще – казалось бы – легко можно обходиться. И книжки можно запросто не читать. И эту книжку, вопреки начальному вскрику автора – мол, она нужна всем! – тоже можно не покупать.

Но если уж человек дочитал мою книжку до этого места, я все-таки надеюсь, что он хочет овладеть искусством «взятия интервью». А для этого дела умение думать принципиально важно.

И теперь мы уже можем говорить о том, как настроить свои мысли на интервью?

Конечно. Если у нас появились мысли, то как раз можно подумать и о том, как их настраивать.

ГЛАВА ДВЕНАДЦАТАЯ,
в которой
автор рассказывает, как составление плана помогает подготовить свои мысли к интервью, и предлагает всем вступить на Дорогу беседы вместе с Думающим и Доказывающим

Очевидно, что подготовка тела, души и мыслей к беседе очень связаны. Так вот нельзя: подготовим сначала тело, потом душу, а потом и до мыслей дело дойдет. Мы выбираем «счастливую одежду» – готовим тело, однако при этом готовим и душу – настраиваемся на удачу.

Но если все-таки попытаться разграничить, кто за что отвечает в нашем едином организме, то получится такая картина: разум определяет цель, а двигаться к ней помогают тело и душа. Другими словами, стрелу выпускает разум, а тело и душа помогают ей долететь до цели.

Из этого что следует? Что подготовка мыслей к интервью означает определение конкретной цели беседы.

Это понятно?

Понятно. Но хотелось бы пример.

Бытовой пример. Спрашивая у продавца, свежая ли сметана, вы должны понимать, что цель беседы узнать именно это. И тогда ответ: «Из Подмосковья» – вас не удовлетворит.

На самом-то деле с продавцом вы наверняка разберетесь сами безо всяких книжек. Но сколько раз человек идет, скажем, к начальнику с целью «серьезно поговорить», не дав труда даже самому себе четко определиться, что главная цель будущего интервью – понять перспективы продвижения по служебной лестнице. Начальник беседует вежливо, интеллигентно, травит анекдоты, рассказывает про семью: говорит о чем угодно, кроме главного. Подчиненный выходит из начальственного кабинета с ощущением приятно проведенного времени и милого разговора. Поскольку цель не была определена, то он даже не сильно расстраивается, что она не достигнута.

Когда жизнь ставит перед вами задачу получить некую важную информацию, вы должны помнить, что сможете узнать ответ только на тот вопрос или вопросы (но их не может быть очень много), которые сами для себя предельно четко сформулировали.

В сущности, вы утверждаете, что для любой беседы нужен план?

Вопрос сложный. Ведь что такое план?

План – это попытка сформировать будущее.

Составляя план будущей беседы – в голове или на бумаге, – мы представляем, как будет идти разговор.

Так это ж здорово!

Здорово-то здорово, если бы не одно «но»: человек не отвечает за свое будущее.

Как не отвечает?

Никак не отвечает. И в этом, если угодно, трагизм нашей жизни. Мы работаем ради будущего, мы вкладываем в него все, что у нас есть – от идей до денег, от таланта до времени. А отвечает за него Господь Бог. Мы всегда мечтаем о прекрасном будущем, но как оно все сложится – сие от нас зависит вовсе не в решающей степени.

«Будущее зависит от тебя» – это рекламный слоган. А потом ты выходишь на улицу и – не дай бог! – ломаешь ногу. Или, наоборот, встречаешь девушку своей мечты, и вся твоя запланированная жизнь летит в тартарары. В сущности, тот факт, что в жизни есть любовь, которая всегда возникает неожиданно и всегда переворачивает жизнь с ног на голову, абсолютно и однозначно опровергает оптимистичную мысль о том, что человек хозяин своего будущего.

Ужасный ужас и кошмарный кошмар!

Нет, не кошмар. И не ужас. Нормальная жизнь. Всем известна замечательная пословица: «Делай, что должно, и будь что будет». По ней, собственно, и надо жить. (Правда, мне больше нравится другой вариант: «Делай, что должно, и доверься Богу».)

Все это, конечно, занятные философские мысли, но план-то тут при чем?

Как при чем?! Ведь план, повторим, это попытка сформировать будущее.

А если мы за будущее не в ответе, то и план не нужен. Так, что ли?

Нет, не так.

План – это попытка сформировать будущее людьми, понимающими, что будущее им не принадлежит.

Другими словами, человек, составляющий план беседы, должен понимать, что это не Конституция, что он может быть нарушен. Но зачем же тогда его составлять?

Действительно, зачем?

Ну во-первых, чтобы в том самом будущем, которое от нас не зависит, иметь какую-то основу. И если будущее будет развиваться не так, как нам бы хотелось, чтобы было за что зацепиться.

У меня на эфире «Ночного полета» был как-то Юрий Михайлович Лужков. Я нервничал, естественно...

Как это – нервничал? Вы же так интересно рассказывали, как готовить свою душу, свои нервы к интервью?

Самое простое – ответить, что я тогда был молод и неумел. Отчасти это так, но лишь – отчасти. И сейчас, конечно, не всегда получается совладать со своими нервами. Если бы получалось всегда, я был бы идеален.

Так вот, у меня, разумеется, был план того, о чем надо говорить с мэром Москвы, тем более что темы все известные: пробки, Церетели, ЖКХ и так далее. Но перед началом эфира Юрий Михайлович вдруг стал рассказывать, как он купал своих маленьких дочек и вообще о том, что такое, с его точки зрения, хороший отец. Мне показалось это ужасно интересным, и, когда включились камеры, мы начали разговор именно с этого. Лужков открывался совершенно неожиданно, и я понимал: зритель узнает такую новость про этого человека, которая ему не известна. Однако в какой-то момент я понял: все-таки это мэр огромного города, и люди ждут от программы не только новостей об этом человеке, но и новостей о жизни города. Тут-то и пригодился план.

Кроме того, план – чудесная и уникальная возможность сосредоточиться на будущей беседе.

Не забыли еще, что мы хотели говорить о том, как готовить мысли к интервью? Вот для этого план и пригодится.

Ведь какова его главная задача?

Главная задача плана – помочь четко осознать, какую именно информацию вы хотите получить от вашего собеседника.

Что я имею в виду, когда говорю о том, что не надо следовать плану, как Конституции?

Что вы имеете в виду, интересно?

Я имею в виду, что, если беседа повернется не так, как предполагал ваш план, – ничего страшного! Не всегда стоит задавать все те вопросы, которые вы наметили, и в той последовательности, которая предполагалась. Но получить ту информацию, которую вы намеревались, составляя план, надо всенепременно.

Скажем, если вы идете в ДЭЗ узнать, когда, наконец, включат горячую воду, план вашей беседы должен состоять из двух пунктов:

1. Почему воду выключили?

2. Когда включат?

Вот два вопроса, которые помогут вам узнать информацию, то есть полезную новость.

Вообще, подготовка плана решает огромное количество задач. Люди, которые считают, что план нужен лишь для того, чтобы его выполнять, довольно серьезно ошибаются. Как раз для этого-то он и не нужен.

План – подпорка в будущей беседе.

План – самая лучшая возможность сосредоточиться на будущем разговоре.

План помогает выстроить Дорогу беседы.

Дорога беседы... Это еще что такое?

Дорога беседы – это наиболее короткий и осознанный путь от начала разговоры к получению информации.

Собственно, план и Дорога беседы – это синонимы. Составляя план, вы таким образом выстраиваете эту самую Дорогу. По ходу беседы она, понятно, может петлять. Но главные точки пути определены. Цели есть. И они понятны.

План помогает вам настроиться на то, чтобы получать ответы.

Это очень важно.

Но непонятно.

Непонятно? Объясняю. Когда человек идет брать интервью, он должен настраиваться на то, чтобы слушать, а не говорить.

Я не только сам постоянно беру интервью, но и у меня его берут тоже. Если бы вы знали, как раздражает, когда в середине беседы интервьюер вдруг говорит ни с того ни с сего:

– А вы знаете, у меня вот тоже был случай...

Хочется воскликнуть:

– А при чем тут, извините, ваш случай? Вы, вообще, зачем пришли? Узнать у меня информацию или рассказать о себе?

Несколько раз мне довелось видеть, как перед местными выборами политики встречаются с народом. Это поразительная история! Думаете, люди приходят спросить что-то у человека, дабы решить, голосовать за него или нет? Другими словами, думаете: они приходят взять интервью? Ничего подобного! Они приходят высказаться, поведать про свою нелегкую жизнь. Политик, разумеется, обещает все исправить, и в результате все расходятся довольные друг другом, не получив при этом никакой информации.

Можно вопрос?

Легко.

Вот вы все время говорите: можно настроиться так, настроиться сяк... А что, так легко убедить самого себя в чем угодно?

Самого себя можно убедить в чем угодно.

Да ладно!

Повторяю еще раз для тех, кто не понял: самого себя можно убедить абсолютно во всем, что угодно!

Американский психиатр Леонард Орр, придумавший систему уникальных дыхательных упражнений, получивших название «ребефинг» заметил, что человеческий мозг ведет себя так, словно в нем живут два «существа». Один – Думающий, другой – Доказывающий.

У «существ» этих совершенно уникальные взаимоотношения: о чем бы Думающий ни подумал, Доказывающий с легкостью необыкновенной это докажет. Если, например, Думающий решит, что Солнце вращается вокруг Земли, – Доказывающий услужливо предоставит миллион доказательств этого «факта». Если Думающий заявит: нет, это Земля крутится вокруг Солнца, Доказывающий без труда докажет и это.

Здорово!

Меня это тоже в свое время потрясло. Потому что каждый человек из своей жизни твердо знает: мы можем найти доказательства чему угодно. Сколько, например, романов разрушалось только из-за того, что Думающий подумал об измене, а Доказывающий предоставил массу доказательств этого. Сколько раз мы наказывали детей только потому, что Думающий решил: нет, ребенок явно сделал что-то не то, и Доказывающий – тут как тут! – пожалуйста вам: ребенок ваш не прав здесь, здесь и здесь.

С одной стороны, то, что в наших головах сидят Думающий и Доказывающий, – штука довольно опасная. Потому что нет ничего такого, во что бы человек ни поверил, если бы только захотел.

Но с другой стороны, для настройки наших мыслей эти два «существа» – сущий подарок. Они позволяют не просто подумать, о чем надо вести разговор, но и отыскать доказательства необходимости этого.

А любой вывод только тогда способен повлиять на нашу жизнь, если он нами самими доказан.

Понятно. Итак, я подготовился к интервью и – вперед!

Прям так сразу?

А что...

Сразу не надо.

А как надо?

Вот об этом – следующая глава.