ноября 2016 года. 10 часов 30 минут.

СТЕНОГРАММА

"круглого стола" на тему:

"Социальная защита пожилых и инвалидов:

законодательство и просветительская работа"

Здание Государственной Думы. Малый зал.

ноября 2016 года. 10 часов 30 минут.

 

 

Смолин О.Н. Добрый день, уважаемые коллеги. Благодарю всех, кто пришел сегодня на наш "круглый стол" (хотя он не совсем круглый). Позвольте представиться. Кто не знает, я Смолин Олег Николаевич, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по образованию, вице-президент Паралимпийского комитета России и много ещё всяких общественных должностей.

Мы сегодня проводим специальный "круглый стол", посвященный социальной защите пожилых и людей с инвалидностью, с подзаголовком: "Законодательство и просветительская работа".

Для начала я хочу сказать несколько вводных слов. После приветствия, я думаю, у нас будут основные выступления. Хочу выразить несколько благодарностей. Прежде всего, вчера у нас был Международный день слепых. Я не знаю, праздник ли это, но это точно дата, которая должна напоминать властям всех уровней и обществу о необходимости поддержки людей с инвалидностью по зрению. Давайте мы поприветствуем тех людей с инвалидностью по зрению, которые есть в нашем зале, и пожелаем, чтобы зрячие по отношению к ним никогда не были слепыми. Поприветствуем?

(Аплодисменты.)

Теперь, уважаемые коллеги, мы благодарим фракцию Компартии Российской Федерации за организационную поддержку в организации и проведении "круглого стола". Но это не первое и не последнее, надеюсь, наше мероприятие с фракцией Компартии Российской Федерации, но мы при этом всегда подчеркиваем, что это мероприятие имеет не партийно-политический, а общегуманитарный характер.

Далее. Мы от души благодарим Фонд Розы Люксембург, который оказывает поддержку в проведении этого мероприятия. Хочу сразу всех успокоить, иностранных агентов у нас нет. Ни одна российская некоммерческая организация никаких иностранных денег не получала. Но, пользуясь случаем, хочу сказать вам (не все это знают), что Фонд Розы Люксембург – это фонд, который связан с Левой партией Германии. А Левая партия Германии в германском Бундестаге занимала наиболее лояльную позицию к России, в частности по отношению к Крыму.

Примерно год назад я встречался с представителем Левой партии в Бундестаге в германском, и он мне сказал: меня в Германии называют приверженцем Путина. Я говорю, а вы отвечайте, что вы просто друг России. Я думаю, это очень хорошо, мы должны ценить тех наших иностранных коллег и друзей, которые занимают позиции, близкие к нашим.

Поэтому второе приветственное слово я попрошу произнести Керстин Кайзер, руководителя филиала Фонда Розы Люксембург, которая находится рядом со мной в президиуме. Керстин, покажитесь.

Госпожа Керстин Кайзер. Здравствуйте. Спасибо.

Смолин О.Н. У нас в президиуме находится член Совета Федерации Отке Анна Ивановна, член Комитета по социальной политике Совета Федерации Федерального Собрания России. Анна Ивановна, покажитесь, пожалуйста.

(Аплодисменты.)

У нас в президиуме находится Сергей Сергеевич Гиль. Открою маленький секрет: в прошлом мой студент в Омске, а ныне профессор в Москве, и не просто профессор, но и руководитель (как правильно, Сергей Сергеевич, подскажите мне точную должность).

Гиль С.С. Руководитель отраслевой системы образования, Центросоюза Российской Федерации.

Председательствующий. Центросоюза Российской Федерации. Это всё, что касается президиума. Тема обозначена. Говорить мы сегодня будем по преимуществу о людях старшего поколения, в том числе, о людях старшего поколения с инвалидностью. Но прежде, чем мы перейдем к содержательному обсуждению проблемы, я хочу попросить сказать по несколько слов. Керстин Кайзер, пожалуйста.

Госпожа Керстин Кайзер. Спасибо вам большое. Здравствуйте. Мне очень приятно, и это для меня большая честь приветствовать вас с этого места уже на нашей с вами конференции "Социальная защита пожилых и инвалидов: законодательство и просветительская работа".

Разрешите мне сказать, что по отношению к теме "Поколение пожилых людей", я сама себя считаю восполнимым ресурсом. Таким образом, я занимаюсь, конечно, или мы занимаемся, если мы говорим на такую тему, всегда проблемами собственного будущего. И поэтому эта тема для всех людей должна быть интересной и важной.

К сожалению, вчера меня не было, но мне будет очень интересно узнать о результатах вчерашних дискуссий на тему просветительской деятельности и интеграции пожилых людей. Интересно, должно быть, обмениваться опытом и с инициативными партиями вне России, вы уже об этом намекнули, которые взяли себе в задачу улучшить общественные условия жизни, социальные условия, защищающие пожилых и инвалидов. Но это не всё. Люди в возрасте, как говорят, как раз имеют богатейший опыт, знания, они нужны обществу. Люди в возрасте имеют свои планы, задачи, желания, своё место в семье и в обществе, они сами хотят определить, как им жить, чем заниматься, кроме как собой - уходом за внуками и правнуками. В политике и в социологии появилось понятие третьего возраста, которое называет период активной жизни, который начинается с выходом на пенсию. В последнее время даже говорят о четвёртом возрасте - это время не столь активной старости.

На данном этапе, я сказала бы, экономического развития при капитализме везде как раз все вопросы, связанные с социальной защитой, социальным страхованием, связаны с бюджетами государств, с общественными деньгами, и их везде, кстати, и на Западе хронически не хватает, к сожалению. Но к 2050 году людей пожилого возраста и старческого возраста (это будет 60 и больше 75) будет на свете 2 миллиарда. Общие старания в структуре населения индустриального мира происходят на фоне омоложения старости, продления активной фазы жизни огромного большинства населения. И так ваша конференция, наша с вами встреча, мероприятие в ваших собственных интересах - это есть и мероприятие в интересах общества и всех молодых людей. За 25 лет в некоторых странах Запада, где я жила и работала, но, кстати, как выпускницу Ленинградского университета можно меня принять своим человеком, значит, на Западе и в ФРГ образовались комиссии, советы, инициативы людей поколения после периода наёмного труда, чтобы, например, организовать места встреч и клубы, чтобы предпринимать экскурсии, проводить курсы общественные просвещения, но и быть советниками, активными, опытными советниками политики и администрации, дать импульсы на безбарьерное решение при жилищном строительстве и общественном транспорте. Через два десятилетия эти инициативы добились принятия законов об интеграции и правах пожилых людей и инвалидов. Находясь тут, в здании Думы, в здании, где обсуждают и решают законы, стоит напомнить о том, что дискуссии подобного рода, дискуссии между представителями общества и политикой, между старшими и молодыми людьми с помощью исторических проектов, культурных и спортивных мероприятий усиливать и активизировать солидарность между поколениями - это та тема на том месте, это мне так кажется. Для этого нужны места, помещения, средства и интерес, внимательность.

Симона де Бовуар, этим я хочу закончить сейчас, нам всем сказала, что не стоит обманывать себя, на самом деле смысл нашей жизни стоит под вопросом нашего будущего. Мы не знаем, кто мы такие, если мы не знаем, кем мы будем. Узнаём ли мы себя в этом старике или в этой старухе? Ответить на этот вопрос необходимо. Это непременно, чтобы понимать и принимать нашу человеческую ситуацию как одно целое. И она дала нам поручение, что существует лишь один способ сделать так, чтобы старость не стала жалкой пародией на всю предшествующую жизнь, надо следовать поставленным целям, вселяющим смысл в наше бытие. Общаться с людьми, следовать определённость системе ценностей, заниматься общественно-политической, интеллектуальной деятельностью, посвятить себя творчеству. Мне кажется, что это место сегодня, это мероприятие как раз

Приветствуем вас... как раз состоится в этом духе. И я с большим интересом буду здесь и очень рада, что мы встретились. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, уважаемые коллеги. С удовольствием предоставляю слово для приветствия Отке Анне Ивановне, члену Комитета по социальной политике Совета Федерации Федерального Собрания России. Анна Ивановна, пожалуйста.

Отке А.И. Уважаемые коллеги, здравствуйте.

Россия – это страна, которая богата своими традиционными ценностями и, в том числе, своим уважительным отношением к людям старшего поколения. И в то же время мы на практике начинаем формировать отношение, особенное общественное отношение, к людям с ограниченными возможностями.

2016 год ознаменован принятием стратегии действий в интересах граждан старшего поколения в Российской Федерации до 2025 года, которая разрабатывалась под эгидой Министерства труда Российской Федерации. И я уверена, что тот опыт и лучшие практики, которыми вы сегодня будете делиться, и также те рекомендации, которые войдут по результатам сегодняшнего "круглого стола", будут способствовать совершенствованию социальной защиты пожилых граждан и инвалидов.

Спасибо.

. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. Уважаемые коллеги, я передаю слово депутату Государственной Думы Олегу Николаевичу Смолину.

Смолин О.Н. Уважаемые коллеги, а я постараюсь пример соблюдения Регламента и уложиться в пять минут. Регламент наш Сергей Сергеевич потом объявит.

Мне кажется, что мы наблюдаем в нашей стране парадокс: с одной стороны, все мы признаём, что, по большому счёту, главное национальное богатство нашей страны, я имею в виду не только человеческий потенциал, но и её материальные богатства, созданы, по преимуществу, людьми старшего поколения; с другой стороны, на мой взгляд, положение этих людей, увы, не соответствует их заслугам перед государством.

И вот лишь несколько примеров: размер пенсии, о чём мне говорили вчера. Примерно в три раза средняя пенсия России ниже, чем в Греции, хотя вы знаете, что Греция не самая богатая страна Запада. Если сравнивать размер минимальной пенсии в последние годы советского периода и средние пенсии в Российской Федерации в реальных деньгах, то средняя пенсия сейчас окажется ниже минимальной тогда. Повторяю, в реальных деньгах.

В Думе недавно дискутировался вопрос об индексации пенсий в 2016 и 2017 годах. Вы знаете, в январе будет старшему поколению по 5 тысяч рублей, соответственно, фиксированная выплата. Дискуссия сводилась к тому, что некоторые наши коллеги и оппоненты говорили, что они позаботились о людях с низким размером пенсий, поэтому пять тысяч рублей выгодно тем, кто получает маленькую пенсию. Мы специально посчитали размер доходов, с которого начинаются доплаты до минимальной пенсии, 8 тысяч 803 рубля. Так вот если взять этот размер пенсий, то пенсионерам, не работающим, не доплатили 12 тысяч 590 рублей, а пенсионерам... извиняюсь, пенсионерам, работающим, не доплатили 12 тысяч 590 рублей, пенсионерам, работающим, 8 тысяч 715 рублей. Пять тысяч заплатят, но даже самые необеспеченные пенсионеры, увы, не получат тех доходов, которые по закону должны были получить в 2016 году.

Занятость. Мы знаем, что во всех странах мира ключевая проблема занятости – это занятость начинающих работников, молодёжи, и людей предпенсионного возраста. У нас в стране она тоже есть. У нас сравнительно низкий для кризисного периода уровень безработицы, слава богу, мы этому радуемся. Но мы понимаем, что если, как активно обсуждается в правительстве, будет принято решение о повышении пенсионного возраста в стране, то помимо всего прочего это приведёт ещё и к тому, что безработица у людей старшего возраста, предпенсионного возраста, соответственно, явно будет увеличиваться.

Пробелы медицинской помощи. Если верить социологам, то это ключевая сейчас проблема. По данным, которые приводила в своё время даже Элла Памфилова, будучи Уполномоченным по правам человека в России, 70 процентов граждан России обеспокоены именно ситуацией с медицинской помощью. Когда недавно Левада-Центр спросил граждан, на что бы в первую голову они потратили бюджетные деньги, первое место заняла медицинская помощь, второе место заняло образование, соответственно, в Российской Федерации, уважаемые коллеги.

Ну и, наконец, не могу не сказать о просветительской работе. Мы прекрасно понимаем, что статус пенсионера определяется не только размерами его пенсии, там медицинской помощью и другими показателями, но и его социальным самочувствием.

И, в этой связи, мы считаем чрезвычайно важным и полезным опыт тех организаций, которые по преимуществу были связаны с прежней организацией - Общество "Знание" России, которые организовывали народные университеты для пожилых.

Параллельно с нами, завтра, по-моему, открывается большой слёт пенсионеров и людей, занимающихся просвещением в интересах пенсионеров в Сочи. Это уже в рамках нового Общества "Знание" России. И программа, которая там реализуется, называется, соответственно, "От возраста дожития - к возрасту счастья!"

Дожития, был такой не толерантный термин в нашем законодательстве, слава богу, от него в последнее время отказались.

Но действительно психологи и практический опыт показывает, если человек в пожилом возрасте не считает, что он закончил или заканчивает свою жизнь, если он ставит новые цели, они будут очень разные действительно: от настоящего образования внуков до общественно-политической работы, до волонтёрской работы, до участия в воспитании подрастающего поколения - самые разные, то самочувствие, социальное самочувствие такого человека меняется. И это способствует, между прочим, в том числе, и продлению жизни.

Кстати, чувствуя, что моё время завершается, но я ещё буду иметь возможности для комментариев, я хочу заметить, что продолжительность жизни в России, слава богу, растёт, как и во всём мире. Но при этом, уважаемые коллеги, в международных докладах о развитии человеческого потенциала мы сейчас занимаем 50 место - это неплохо, это высокий уровень человеческого потенциала, хотя в советский период мы занимали бы..., входили бы в десятку лучших, по подсчётам специалистов, по благосостоянию мы 30-е, по образованию даже 19-е, а вот по долголетию мы пока 84-е.

Поэтому надеюсь, что, в том числе и просветительская работа будет способствовать не просто продлению жизни, а улучшению её качества.

Спасибо всем ещё раз, кто пришёл сегодня на нашу встречу.

Кстати, у нас есть здесь представители различных министерств и ведомств, внебюджетных фондов, коллеги уважаемые, из исполнительной власти, из внебюджетных фондов. Мы готовы в любой момент предоставить вам слово, а некоторые уже записались, кто ещё хотел бы выступить, такое слово будет предоставлено.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое.

Итак, уважаемые коллеги, наша работа началась вчера, и вчера в рамках рабочей дискуссии мы пришли к пониманию, что одна из главных задач сегодняшней встречи состоит в точности результатов, которые мы получим. И поэтому ко всем спикерам мы обращаемся с предложением, что есть как минимум четыре формата получения результатов.

Первое - это точный вопрос к депутату.

Второе - это точное предложение в законодательство по изменению тех или иных нормативных актов и положений.

Третье - это точная рекомендация по внедрению той практики, которая является либо чрезвычайно эффективной, либо требует распространения, потому что её может не быть.

Ну и, наконец, вполне возможно, могут возникнуть вопросы к науке, которая точно так же должна обеспечивать это поле деятельности.

У нас сейчас записано семнадцать спикеров, на утренний момент, плюс четыре - уважаемых коллеги подали свои заявки на выступления.

Поэтому я обращаю внимание всех уважаемых коллег выступающих сегодня, да, я в конце четвёртой минуты буду говорить: "уважаемые коллеги, у вас осталась одна минута".

Смолин О.Н. Только можно одно замечание?

У меня есть предложение - "спикеров" поменять на "выступающих".

Председательствующий. Хорошо, конечно. Договорились. Меняем "спикеров" на "выступающих" и тем более уважаемые выступающие.

Я буду очень осторожно говорить, что у вас осталась одна минута.

И я очень прошу сегодня действительно максимально концентрированно, да, выносить на повестку те предложения, которые могут быть распространены и внедрены.

Список будем вносить выступающих по мере поступления ваших заявок.

Плюс важный момент. По итогам каждого выступления мы предлагаем задавать один вопрос из зала, самый актуальный, в контексте выступления, да. И, Олег Николаевич с коллегами, вы можете присоединяться к комментарию, в зависимости от того, насколько тема или вопрос соприкасается с вашими интересами.

Если в аудитории в процессе работы также будут появляться коллеги, у кого есть, как вам кажется, лучший ответ на поставленные вопросы, вы точно так же можете внести свои предложения по выступлению.

Но при этом тем не менее у нас всё равно остаётся очень точный регламент, и я прошу его поддерживать.

И, наконец, переходя к работе, обращу внимание, сегодня все наши спикеры очень точно попросили посмотреть на проблему двояко.

С одной стороны, пожилые - это наше будущее, это то, кем станем мы.

А с другой стороны - вчера в FaceBook один молодой олигарх выложил очень интересный пост. Он звучал так. Мама, живущая в доме для пенсионеров, для пожилых, очень настойчиво звонила сыну, чтобы он приехал. Он приехал к ней и спросил: "Мама, что ты меня, собственно, звала? Ведь всё, что ты хотела, я уже сделал. Ты хотела, чтобы в твоей комнате был сделан ремонт, - я его сделал. Ты хотела, чтобы мы купили тебе новую мебель в эту комнату, - я её купил". Мама сказала: "Я хочу, чтобы ты срочно поменял холодильник". Он сказал: "Мама, но ведь этот холодильник хорошо работает". "Да", - сказала мама, - "но там мало места, чтобы хранить продукты". Он сказал: "Но зачем тебе-то много?". Она сказала: "Мне уже не надо. А вот боюсь я, что, когда ты окажешься в этом месте, тебе будет крайне трудно привыкать к тому, как твои дети будут относиться к тебе".

Поэтому я всем сегодня рекомендую и желаю смотреть на проблему лично, потому что именно личное участие в решении проблемы всегда гарантирует наиболее эффективные подходы к её решению.

Спасибо.

Мы переходим... И поэтому первый приглашается Эдуард Валентинович Корюхин. А следующим я попрошу быть готовым Андрея Владимировича Селиванова (да?) для работы.

Итак, пожалуйста, я приглашаю на сцену Эдуарда Валентиновича Корюхина к выступлению, врача-геронтолога, представляющего региональный Общественный фонд помощи престарелым "Доброе дело", а также ещё он...

Смолин О.Н. Кстати, коллеги, я забыл поблагодарить Фонд "Доброе дело", а также Благотворительный фонд "Старость в радость" за помощь в организации нашего сегодняшнего "круглого стола". Спасибо. Поблагодарим давайте.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо огромное. Команда Фонда "Старость в радость" - одна из самых больших команд на нашей встрече. Спасибо.

Эдуард Валентинович!

Корюхин Э.В. Да. Благодарю вас.

Большое спасибо устроителям настоящего мероприятия, большое спасибо Фонду Розы Люксембург. И я не ошибусь, если скажу, что мои коллеги по коалиции "Право пожилых", приглашённые на это мероприятие, на эту встречу, вчерашнюю и сегодняшнюю в Государственной Думе Российской Федерации, просто очень-очень довольны возможностью иметь такую площадку, чтобы донести до законодателей, до представителей исполнительной власти, до коллег по сектору некоммерческому те проблемы, те вопросы наболевшие, которые имеют место, конечно же, пока ещё быть.

Коллеги, Россия, пожалуй, сталкивается с очень серьёзным таким противоречием, имея в виду демографическое наше развитие.

Ну, во-первых, как вы знаете, вероятно, примерно к середине нынешнего века едва ли не треть нашей страны - это будут люди старше трудоспособного возраста, с одной стороны. Это серьёзный очень показатель. А в ряде регионов, кстати, нашей страны уже этот показатель достигнут. До 30 процентов населения, особенно в Центральной России, - это люди пожилого и старого возраста.

Но ещё есть одно обстоятельство, которое усугубляет картину социально-демографического развития в нашей стране. Дело в том, что прогнозируется в ближайшие десятилетия и серьёзное сокращение ещё населения в нашей стране. И социологи озвучивают такую цифру, что примерно население страны уменьшится на 10 миллионов человек.

Поэтому очевидно, что демографическая нагрузка на все секторы экономики, народного хозяйства, в целом на государство и общество будет довольно серьёзной. И на этом фоне понятно, что положение пожилых людей не может оставаться таким, как оно есть сейчас.

И, пожалуй, самым серьёзным индикатором изменений явилась, конечно же, принятая в прошлом году Национальная стратегия в интересах пожилых людей, которая, говоря геронтологически, означает ни больше ни меньше, как слом старой социальной конструкции, которая предполагала социальную изоляцию пожилых людей. Её признаки до сих пор мы видим. И вот общение вчерашнее с коллегами в интерактивных малых группах показало, что ещё очень много административных барьеров, дискриминационных барьеров в доступности пожилых людей к ресурсам общества и государства.

Это ещё говорит о том, что пока инерция столь сильна, что либерализация, которую ожидают от старения, в нашей стране не наступает. Множество индикаторов того, что законы, направленные на реализацию успешного старения, эффективного, позитивного старения, ещё топчутся на месте или в регионах особенно не могут себя раскрыть в полной мере. Ещё сильна общественная инерция и боязнь старения. Так называемый синдром геронтофобии, когда люди, молодые люди боятся и избегают старых людей, боятся контактов, из-за чего в нашей стране по преимуществу имеют место так называемые дефекты межпоколенческой солидарности. И вчерашние дискуссии тоже показали это, когда ветераны, дети войны говорили о том, что не хватает молодых волонтёров, которые не могут научить работе на компьютерах. Нет вокруг молодых людей и все мы в жизни видим, что это действительно так и таких примеров очень много. Из всего многообразия проблематики, имеющей место жизнедеятельности пожилых и старых людей я хотел бы в заключение два момента отметить.

Первое. Вот несмотря на всё большое количество проблемных вопросов в нашей стране в отличие от многих развитых стран так до сих пор и нет структуры в правительстве, которая отвечала бы за состояние старения в нашей стране. Вот вроде бы первым пятилетним планом по реализации национальной стратегии предполагается создание координационного совета. Пока я, например, не слышал о нём, где он, кто он, какая площадка. Но всё-таки мы много лет об этом говорим. Должна быть структура, нечто вроде, может быть, комитета, отдела по делам старения. Мы должны знать в лицо тех лиц, которые отвечают за старение в стране, которые бы координировали сложнейшие межведомственные процессы, связанные со старением. Пока такого нет. Без этого, на наш взгляд, старение не может реализовываться эффективно как оно должно быть уже в нашем веке.

Второй момент, о котором я хотел бы сказать.

Председательствующий. Эдуард Валентинович

Корюхин Э.В. Да. Завершаю.

Большое количество насилия в нашей стране, большой размах приобрело мошенничество в отношении пожилых людей и меры неадекватные на общественном и государственном уровне. На этом фоне крайне низкий ответ контролирующих органов. Если контроль государственный есть, то почему столько случаев недоедания, голода и холода в домах престарелых. Омбудсмены этого не видят, общественность не знает, персонал об этом не докладывает. Почему? Зарубежный опыт показывает. Есть законодательство, обязывающее врачей, медсестёр, социальных работников докладывать о случаях, которые они наблюдают в отношении насилия пожилых людей. Давайте подумаем в этих стенах, может быть, о таком тоже законодательстве в нашей стране. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. Спасибо огромное и по большому счёту вы нам всем обратили вопрос о том, что как ни парадоксально, но такая огромная часть населения как пожилые люди, люди, нуждающиеся в помощи и содействии, как таковые не включены как группа, как субъекты в регулятивное поле в Российской Федерации. Это вопрос и тезис, поэтому я предлагаю к нему отнестись.

Итак, я напоминаю, что регламент очень прост, 5 минут. Если в зале есть вопрос выступающему, то вы можете его задать и выступающий ответить должен не сразу, а по итогам всей нашей сегодняшней дискуссии. Пожалуйста, есть ли вопросы к коллеге Корюхину? Если есть вопрос. Спасибо.

Итак, я сейчас приглашаю к выступлению представителя фонда социального страхования Андрея Владимировича Селиванова. А прошу готовиться Константинова Андрея Валентиновича, исполнительного директора фонда "Старость в радость". Пожалуйста, Андрей Владимирович.

Селиванов А.В. Добрый день, уважаемый Олег Николаевич, уважаемые коллеги! Прежде всего, я хотел бы своё выступление начать с той темы, которая была и которая есть в качестве основной на этом "круглом столе". Это касается просветительства для пожилых и инвалидов. Вы знаете, что хотел бы я отметить, зная Олега Николаевича уже много лет. Что вот просветительство, оно начинается с главного. С тех людей, которые поддерживают тему пожилых людей, инвалидов. И вот, Олег Николаевич, огромное вам спасибо за ту работу, которую вы проводите. И я помню как вы перед каждыми выборами в Государственную Думу на Всероссийском радио называете и фамилии тех депутатов, которые вне зависимости от партийной принадлежности работают в интересах пожилых и инвалидов, поэтому вот огромное вам спасибо за это.

И несколько слов о той работе, которую Фонд социального страхования проводит. Вот в настоящее время почти 480 тысяч получателей обеспечения от несчастных случаев и профессиональных заболеваний в стране, из них 253 тысячи человек - это лица, которые пострадали на производстве, и 179 тысяч лица, получившие профессиональные заболевания. И, конечно, вот опять же очень важна предупредительная, просветительская деятельность, особенно на предприятиях, с той целью, чтобы не допустить травматизма, чтобы люди не стали инвалидами.

И на прошлой неделе я посещал предприятие в Кемеровской области, довольно крупное, "Азот" называется. Вот хотел бы пример привести работы, как там поставлена. Каждый из 6300 работников предприятия ежедневно в компьютерной системе обязаны ответить на несколько вопросов по правилам безопасности. Вот такого я в свою бытность первый раз увидел и встретил, это очень интересная система, система рейтинга. И любой начальник отдела видит, как его сотрудники относятся. Во-первых, каждый день они вспоминают, что надо сделать для обеспечения безопасности. И тем самым травматизм в течение пяти лет каждый год снижается почти на 30 процентов на этом предприятии. То есть такое количество людей не становятся инвалидами.

И об опыте, который мы реализуем и который надеемся, будет отражен в федеральном законодательстве, в 125-м Федеральном законе и в других нормативных актах. Это речь идёт о реабилитационных менеджерах. Мы ввели такой институт и в структурных подразделениях региональных отделений фонда появились специалисты, которые начинают работать с лицом, пострадавшим на производстве и получившим травму на производстве, с момента, когда это произошло, и человек оказался в лечебном заведении при получении первой медицинской помощи. И этот реабилитационный менеджер помогает человеку и психологически, и ведет его от первой медицинской помощи дальше к получению более специализированной, может быть, помощи и к последующей реабилитации.

На сегодняшний день Фонд социального страхования России имеет 12 реабилитационных центров, которые переданы в ведение фонда и находятся в разных регионах страны. Мы намерены эту работу систематизировать таким образом, что в следующем году уже все эти реабилитационные центры... Один, кстати, находится в городе Омске. Вчера вот буквально я посещал центр в городе Новокузнецке, это центр "Топаз". Так по стране эти реабилитационные центры разбросаны, и они ведут работу с лицами, которые получили определенную степень утраты профессиональной трудоспособности.

И что хотел бы в связи с этим сказать. Вот этот реабилитационный менеджер, он чем важен? Он помогает человеку понять, узнать, может быть, какую-то информацию для получения другого образования. Если человек, получивший травму, не может уже работать по данной специальности, здесь подключаются и службы занятости населения. Мы заключаем многосторонние соглашения, куда включается региональное отделение фонда, службы занятости населения этого региона, учебные заведения. И вот в связи с этим что хотелось бы, чего не хватает, например, в законодательстве о занятости Российской Федерации. То, что сегодня службы занятости населения, это уже в качестве и предложения, Олег Николаевич, коллеги, они имеют право работать, то есть оказывать услуги по профессиональной ориентации, по переподготовке, переобучению и оказанию услуг по трудоустройству лицам, которые либо стали инвалидами, либо стали безработными. А вот те лица, которые не стали инвалидами, но получили большую степень утраты трудоспособности, они не имеют права пользоваться услугами службы занятости. Поэтому такое предложение - расширить перечень получателей услуг служб занятости категорий, которые называются "лица, пострадавшие на производстве".

И ещё о чем хотел бы сказать. Ещё одно предложение, это касается того, что хотелось бы, что, если лица, которые получили травму, и она может быть довольно серьёзной и не желают что-то менять в своей жизни и получать только пособие, вот мы видим, что это может называться пассивной реабилитацией. А те лица, которые хотят вот получить профессию, получить, может, больший перечень услуг от фонда, это бы называлось активной реабилитацией с соответствующим увеличенным перечнем объёма оказания услуг. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Смолин О.Н. Спасибо, уважаемый Андрей Владимирович.

Коллеги, Андрей Владимирович у нас, в Думе, был руководителем комитета по труду и социальной политике. Предложения очень важные.

Но, Андрей Владимирович, по второму предложению сразу хочу откомментировать, хотел бы повстречаться отдельно, дополнительно пообсуждать. Может, это выльется в законодательную инициативу. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Я приглашаю Андрея Валентиновича Константинова, Фонд "Старость в радость".

Смолин О.Н. А, может, вопросы есть, нет?

Председательствующий. Я, прошу прощения, пока выходит Андрей Валентинович, вопросы опять-таки спикеру...

Смолин О.Н. К выступающему.

Председательствующий. К выступающему. Спасибо. Спасибо большое.

Андрей Валентинович, пожалуйста.

Константинов А.В. Коллеги, добрый день.

Сегодня очень интересный день, мы собрались с вами в стенах Государственной Думы, для того чтобы обсудить вопросы пожилого возраста и места, и роли пожилого человека в целом в Российской Федерации. И это, на мой взгляд, знаковое событие.

Дело в том, что и региональные, и федеральные власти, и некоммерческие организации, и бизнес находят друг друга в этом диалоге, в том числе для того, чтобы договориться и найти тот вектор движения, который позволит уделить должное внимание пожилому человеку.

Благотворительный фонд "Старость в радость" занимается помощью и поддержкой пожилым людям, которые оказались волею судьбы в государственных стационарных профильных учреждениях. Это то, что принято называть домами престарелых, хотя, на самом деле, даже само название не совсем чётко отражает суть происходящего. Потому что, как вы знаете, в доме престарелых может вполне себе оказаться и молодой инвалид, если ему некуда деться, и он не может себя обслуживать самостоятельно.

Я сегодня хотел бы рассказать немножко, даже не столько о деятельности фонда, а о том, что наша совместная работа, она направлена на решение комплексного вопроса. Дело в том, что старость - это не болезнь. Это просто такой период жизни. И, на самом деле, этот период жизни вполне себе может и должен быть прекрасным.

И старшее поколение не состоит сплошь из больных одиноких людей. Там вполне себе есть основание для того, чтобы сказать, что это не срок дожития. И в данном случае, Олег Николаевич, я с вами полностью согласен, это не термин, который должен определять серебряный возраст, старость - это лучшая часть жизни. И, собственно, в наших с вами сегодняшних силах сделать таким образом, чтобы это действительно случилось.

Если говорить про фонд, то мы около десяти лет занимаемся системной проектной помощью домам престарелых и пожилым людям, которые там находятся.

Фонд взаимодействует не только с государством, не только с самими домами престарелых. Фонд - это и огромное количество, это целая армия волонтёров. И я хотел бы, пользуясь случаем, поблагодарить, в зале присутствует действительно команда Фонда "Старость в радость", это те люди, которые каждый день, будучи волонтёрами, будучи партнёрами, руководителями тех самых интернатов, решают довольно сложную задачу в дефицитном финансировании, в сложных экономических условиях, но решают задачу, чтобы качество жизни пожилого человека стало лучше. И измеряется это довольно простыми вещами, это улыбка человека.

Вы, Сергей Сергеевич, упоминали анекдот по поводу звонка олигарха, и когда мама ему позвонила. Я вчера был в городе Ржев, в доме престарелых. И, вы знаете, я думаю, что очень многие из тех, кто там проживает, просто не имеют мобильного телефона, чтобы позвонить. Но в целом суть абсолютно верно изложена. Мы забываем, что, будучи в активном возрасте, будучи на пике карьеры, у нас есть родители. Мы сами через какое-то количество времени окажемся ровно на том же месте.

И в этом парадокс, потому что когда мы говорим про реализацию программ фонда, очень часто мы находим сторонников, но, к сожалению, точно так же мы находим людей, которые не совсем понимают, что это просто нормальный жизненный цикл.

Если говорить про саму тему помощи пожилым людям, поддержки пожилым людям, то это вопрос, безусловно, комплексный, и здесь уже упоминался и 442 Федеральный закон, и стратегия действий в интересах граждан старшего поколения. Давайте честно скажем, что 442 ФЗ принят чуть менее двух лет назад. Сама стратегия была в феврале 2016 года. На сегодняшний день точно никто не может сказать, как будут развиваться события, потому что требуется определённое время, для того чтобы те существующие законодательные инициативы, в том числе на местах, в том числе в регионах, а как вы знаете, очень много полномочий и финансирования передано именно в субъекты Российской Федерации на места. Соответственно, одна из самых важных задач, на наш взгляд, - это мониторинг того, как развиваются события, и добросовестные исследования и всяческая поддержка уже тех инициатив, которые существуют. Соответственно, естественно, мы не сидим на месте, деятельность фонда направлена ровно на то, чтобы наша позиция была проактивная, чтобы мы инициировали изменения, и программа "Ежедневный уход", которая описана на слайде за моей спиной, она как раз-таки реализуется около двух лет в 20 регионах Российской Федерации. И затрагивает данная программа 22 учреждения, это порядка 10 тысяч человек, которым мы оказываем помощь и поддержку. Соответственно, выводы, которые мы делаем на сегодняшний день, показывает, что в настоящее время не существует никаких реальных критериев, позволяющих определить необходимый уровень ухода, который требуется тому или иному подопечному. Потому что в комплексной теме пожилой человек, который находится в специальном медицинском или социальном учреждении столь широка, что там находится и время, и силы для работы всех нас.

Председательствующий. Андрей Валентинович.

Константинов А.В. Да, минута, я понял.

И гериатры, и волонтёры, и государство, и бизнес. Если говорить про задачи, мы считаем, что основная, первая задача - это реальная оценка нуждаемости в уходе, это введение минимальных стандартов ухода, которые направлены на физическое и психологическое здоровье человека. И важно, чтобы включить эти стандарты ухода в оценку работы дома престарелых. Потому что на сегодняшний день очень часто мы оцениваем состояние здания, состояние прилегающей территории, наличие противопожарной сигнализации. Но количество пролежней у лежачих больных, количество людей, которые выезжают на своих колясках на прогулку, к сожалению, никак и нигде не учитываются.

И, Олег Николаевич, ещё к вам просьба. Я уже подходил с предложением встречи. Дело в том, что на сегодняшний день отсутствует и профстандарт для специалистов по уходу, и отсутствует по идее сама профессия. За рубежом абсолютно понятная и престижная профессия - это специалист по уходу, это помощник по уходу, это сиделка по уходу. У нас существуют в Российской Федерации санитарки, чья основная задача очень часто - это мыль чисто пол, и существуют медицинские сёстры. А специалист по уходу - это та профессия, на наш взгляд, которая требует не только профилактики и разъяснения, но ещё и информирования граждан и создание в системе профессионального образования возможностей для того, чтобы люди заинтересованные, люди неравнодушные могли этому научиться. Спасибо, коллеги.

Председательствующий. Спасибо большое.

(Аплодисменты.)

Олег Николаевич.

Смолин О.Н. Короткий комментарий.

Андрей Александрович, сразу говорю: готовьте проект запроса по этому поводу с хорошим обоснованием, "бензин" наш, идеи ваши.

Константинов А.В. Благодарю, договорились.

Председательствующий. Да, спасибо, но только в этом важный момент ещё один, да, что тот вид деятельности, про который мы с вами говорим, он находится в поле социальной работы.

Константинов А.В. Абсолютно.

Председательствующий. И поэтому это в том числе вопрос вообще о трактовке, как таковой, социальной работы. Потому что, если вы сейчас выведете этот вид деятельности в отдельный, он, скорее всего, уйдёт в среднее профессиональное образование, а не в высшее, и потеряется поле социальной работы. То есть исчезнет из этого поля и появится в другом. И это тоже породит конфликт.

Константинов А.В. И абсолютно важно, Сергей Сергеевич, вы подметили верно, чтобы мы сейчас не размывали деятельность между Министерством труда и социальной защиты, между Министерством здравоохранения и Министерством образования.

На сегодняшний день благотворительный фонд "Старость в радость" на площадке Общественной палаты Российской Федерации уже ведёт работу по комплексной группе. То есть мы ещё раз и ещё раз хотим подчеркнуть, что нельзя решать вопрос, такой важный и такой сложный, в каком-то отдельном направлении. И гериатрия, как отрасль медицины, которая сейчас испытывает жесточайший дефицит, и социальная реабилитация, и профилактика, и активное долголетие, и волонтёрское движение – это всё требует комплексной работы, и, собственно, мы очень рады, что сегодня аудитория как раз таки отражает комплексный подход.

И ещё раз спасибо всем за поддержку и внимание к деятельности фонда "Старость в радость".

Председательствующий. Спасибо вам большое.

Константинов А.В. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое, вы понимаете, уважаемые коллеги, да, что иногда приходится Регламентом поступаться, вот, но тем не менее я буду к нему обращаться и поэтому сейчас начну включать тех коллег, кто уже подаёт записки.

Я предлагаю сейчас передать слово Аксёнову Николаю Александровичу. Николай Александрович, да? А затем пригласить Филатову Елену Борисовну. Сегодня будет очень много спикеров, в том числе от фонда "Старость в радость", поэтому, может быть, коллеги, вам стоит свою позицию соединить так же, как и коллегам из Моссовета. Очень много заявок из одной организации, поэтому, может быть, стоит какую-то позицию аккумулировать, да, и её представить. Пожалуйста.

Аксёнов Н.А. Здравствуйте. Меня зовут Аксёнов Николай Александрович, я из Алтайского края, житель провинциального города Заринска, расположенного в 100 километрах от столицы Алтайского края – города Барнаула. В общественной деятельности с 2003 года. В настоящий момент являюсь руководителем Заринской городской общественной молодёжной организации "Стимул". Наша организация состоит в краевом реестре социально ориентированных НКО и имеет успешный опыт работы в реализации социальных проектов и программ, в том числе, направленных на улучшение качества жизни пожилых людей.

В начале своего выступления хочу сконцентрировать ваше внимание на том, что реализацию социального проекта лучше всего отдавать хорошо зарекомендовавшим себя социально ориентированным некоммерческим организациям. Реализация социального проекта – это и есть роль действующего общественного объединения, а задача местных властей – подталкивать к взаимодействию бизнес, осуществлять контроль и координировать деятельность проекта. Вот тогда социальный эффект будет высоким, и механизм будет работать как часы.

Что касается ситуации по социально-экономическому положению пожилых людей нашей территории, то в целом она стабильная, как и везде, минимум создан. Качество предоставления медицинских услуг в селе на порядок отличается от города. Не смотря не действующую региональную программу "Земский доктор", по-прежнему существует кадровый дефицит медицинских работников. Очереди в поликлиниках, отсутствие талонов, удовлетворительность состояния больничных палат считается нормой в провинциальной жизни местных пенсионеров. В некоторых сёлах (районах) отсутствуют фельдшерско-акушерские пункты, очевидна нехватка спецавтомабилей скорой помощи. Но в нашем регионе систематически работает Автопоезд "Здоровье", курсирующий по удалённым деревням и селам. Кроме этого, в регионе продолжает свою работу программа "Доступная среда": Постепенно пандусами, поручнями и специальными дорожками оборудуются места общего пользования.

В Алтайском крае успешно реализуется программа грантовой поддержки среди НКО, где одним из приоритетных направлений является повышение качества жизни для людей пожилого возраста. Наша организация трижды становилась победителем. Сумма поддержки проектов достигает 800 тысяч рублей. Знаком конкурс и президентских грантов, но по данному направлению получить финансирование – всё равно, что играть в лотерею. Из четырёх тысяч заявок выбирают 100, подготовка заявки занимает значительное количество времени, как правило, на выходе мы имеем нулевой результат.

Одним из ярких событий Алтайского края является патриотическая акция "Снежный десант": ежегодно в феврале месяце студенческие отряды разъезжаются по удалённым сельским территориям и помогают пенсионерам в уборке дворов от снега, на добровольной безвозмездной основе делают мелкосрочный ремонт в избах и устраивают вечерние концерты.

Сегодня открыто данные предоставляет каждое государственное и муниципальное учреждение нашего региона, работают электронные приёмные. Это уникальная возможность быть в потоке горячей и полезной информации. Но, к сожалению, основная масса пенсионеров слабо владеет компьютерной грамотностью, и в связи с возрастными особенностями с большим трудом осваивают навыки персонального пользования. Деятельность же первичных организаций советов ветеранов сводится к обычным рядовым посиделкам, существуют они за счёт собственных средств.

Главными проблемами 442 федерального закона служат: низкие суммы предлагаемых контрактов - первое и отсутствие желания у социальной защиты продвигать интересы сторонних организаций, занимающихся социальным обслуживанием - это второе.

Для справки. Зарплата социального работника составляет 8 тысяч рублей. Сегодня это ниже, чем у дворника, отсюда качество обслуживания.

Просветительская деятельность пожилых людей в сельской местности осуществляется с экранов телевизора и местных газет, наблюдается общая низкая активность среди пенсионеров нашей территории.

Цель удовлетворения духовных потребностей и повышения жизненной активности людей старшего возраста при поддержке региональных и местных властей в 2015 году в Заринском районе силами нашей организации на месте бывшего летнего лагеря создан культурно-досуговый центр "Вектор успеха".

В организованные заезды для пенсионеров входит: знакомство и общение со сверстниками, лыжные прогулки, мастер-классы, баня, развлекательная программа.

Стоимость дневного пребывания со всем спектром услуг, включая доставку, составляет 300 рублей с человека.

Прорабатываются варианты двухдневных заездов и организация недельной профильной смены для пенсионеров в летний период времени.

В завершение своего выступления по сложившейся привычке - критикуя предлагай, я хочу внести предложение по организации системного культурного досуга для пенсионеров малых городов и сельских территорий, оно состоит в следующем. Работая с людьми старшего возраста, понимаешь, что это целевая группа больше всего нуждается во внимании и общении.

Одновременно Алтайский край занимает лидирующие позиции в сфере туризма. У нас много красивых живописных мест и есть что посмотреть. Но, к сожалению, даже большинство местных пенсионеров, проживая всю сознательную жизнь в 200-300 километрах от Горного Алтая, солёных озёр сибирской тайги, по разному роду причин не смогли себе позволить побывать в удивительных местах малой родины. Многие жители деревень даже в театрах и филармониях не бывали. Разве это поколение заслужило достойного отдыха в компании своих сверстников?!

В наших силах сделать жизнь людей старшего возраста ярче и красочнее, для этого необходим комфортабельный автобус, оборудованный туалетом, телевизором, подъёмником для инвалидных колясок, постоянно закреплённый за нашей организацией, осуществляющий доставку к планируемому месту досуговых мероприятий пенсионеров.

Этот шаг позволит решить два острых вопроса - транспортной доставки и организацию системного культурного досуга для пенсионеров малых городов, сёл и деревень.

Наша организация имеет достаточный опыт работы и готова к полноценному труду в данном направлении, с последующей трансляцией деятельности в другие регионы страны.

Я прошу вашего содействия. Я всегда выступаю за объединение вместе. Я считаю, что мы сможем достичь очень высоких результатов в улучшении качества людей, в жизни пожилых людей.

Спасибо большое.

Это вот, что касается моего доклада по первому вопросу.

Получилось так, что я являюсь модератором группы нашей и сразу же, чтобы не ходить дважды, готов высказаться.

Председательствующий. Только с важной поправкой.

Вы подняли тему - взаимодействие НКО и власти. А сделали такой хороший отчёт о деятельности. Подождите.

И вот в этой связи, у каждого, кто в этом зале есть, сто процентов есть свой отчёт о деятельности. И каждый, кто здесь, этой темой занимаясь, точно имеет, что сказать.

Давайте попытаемся сделать так, чтобы соотношение отчётов и очень точных предложений было по принципу - одна треть, две трети.

Три минуты.

Аксёнов Н.А. Хорошо. Потому что я до этого готовил доклад по другой теме, а вот про модераторство сейчас мы поговорим.

В общем, для более эффективного взаимодействия органов госвласти и социально ориентированных организаций в реализации социальной политики на местном уровне нам необходимо, вот мы посовещались с коллегами и решили, чтобы обязать НКО, состоящих в региональном реестре социально ориентированных некоммерческих организаций, делегировать своих представителей в работу социальных комиссий, муниципалитета по роду деятельности, с правом голоса. Это первое предложение.

Второе. Было бы здорово, если бы часть депутатских мест в местных законодательных собраниях отдавали представителям НКО, состоящих в региональном реестре социально ориентированных некоммерческих организаций, включая данных представителей в местные выборы.

Очень остро вопрос и просьба от коллег из Крыма, они просят отменить сдачу бухгалтерских и иных отчётов тем социально ориентированным некоммерческим организациям, которые не ведут предпринимательскую деятельность.

И четвёртый момент. Вот федеральный закон об НКО, есть такой у нас, и глава 6 статья 31.1 - "поддержка социально ориентированных некоммерческих организаций органами государственной власти и органами местного самоуправления. Вот есть пункт 1 и там есть слова: "...органы государственного управления и местного самоуправления могут оказывать поддержку общественным организациям..." Вот это слово "могут" желательно бы заменить на слово "обязаны", и тогда мы ощутим, на мой взгляд, реальное продвижение деятельности социально ориентированных некоммерческих организаций. И в том же законе предусмотреть ответственность за несоблюдение этого пункта чиновников, которые исполняют этот закон.

Спасибо. У меня всё.

Председательствующий. Спасибо большое. (Аплодисменты.)

Олег Николаевич.

Смолин О.Г. Короткий комментарий только по одному пункту.

Абсолютно солидарен с тем, что надо было бы расширить возможности социально ориентированных организаций и направлять своих представителей в органы власти. К сожалению, сейчас концепция другая. Политические партии, даже индивидуальные выдвиженцы, крайне затруднена ситуация. Я к этому добавлю ещё одну вещь, о которой не раз говорил в зале заседаний Государственной Думы. У нас почти нет ограничений или очень мало ограничений для коммерческих организаций в части финансирования избирательных кампаний депутатов и масса ограничений для организаций некоммерческих. А поскольку в медицине, образовании, социальной политике большая часть организаций создана именно в некоммерческих, это во многом сказывается на том, как Государственная Дума голосует по социальным вопросам, между прочим.

Поэтому нам кажется, что действительно нужно принять серьёзные шаги с разных сторон к расширению представительства социально ориентированных организаций в Государственной... в том числе в Государственной Думе, а вообще-то во всех органах власти. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Спасибо вам большое, Николай.

Я приглашаю Елену Борисовну Филатову. И прошу приготовиться Генералову Любовь Николаевну.

Филатова Е.Б. Добрый день!

Меня зовут Филатова Елена, я волонтер фонда "Старость в радость" и координатор поездок в дома-интернаты и палаты сестринского ухода Калужской области.

Я не буду повторять то, что только что сказал исполнительный директор фонда Андрей. Дополню немножко его сообщение и расскажу о ситуации, с которой я как координатор столкнулась вот буквально на днях. Ситуация связана с одним из домов, куда мы ездим, в Калужской области. И проблема эта называется "укрупнение".

Палаты сестринского ухода - это такие маленькие заведения, которые на балансе больниц районных обычных или сельских поселений. Там люди долечиваются и потом должны переводиться в дома-интернаты. Также существуют маленькие дома-интернаты по 30-40 человек. Они обычно в удалении от федеральных трасс, там такая достаточно камерная атмосфера, и бабушки с дедушками привыкают к этой камерной атмосфере. И когда они вынуждены переезжать в большие заведения, которые имеют хороший бюджет, новые здания, хорошую мебель, питание, собственные комбинаты питания и так далее, для них это стресс. Для пожилого человека в принципе переезд куда-либо это уже стресс, потому что он теряет свой социум, в котором он находится, теряет контакты с теми людьми, с которыми он прожил уже, возможно, несколько лет. А переезд в большое заведение - это стресс двойной. Поэтому обычно нас очень просят предотвратить это, сделать что-то как фонд, чтобы переезд не состоялся. Это невозможно. Мы понимаем, что государству необходимо эффективно расходовать свои бюджетные средства и, конечно, содержание большого дома престарелых интерната гораздо выгоднее, чем нескольких маленьких.

Но мы должны помнить, что кроме такой категории, скажем так, пожилых людей, которые вполне себя ещё могут обслуживать и могут жить в большом интернате, который представляет из себя фактически дом, город, я бы так сказала, это может быть численностью до 600 человек, представляете себе, это несколько корпусов, естественно, о какой камерной атмосфере можно говорить, есть ещё такая большая категория как отделения милосердия, где бабушки и дедушки годами иногда привязаны к своей кровати. Привязаны не в прямом смысле, конечно, а в том, что они годами лежат на своей кровати, которая, конечно, должна быть удобной, но при этом они лежат и размышляют о своей жизни на протяжении многих лет. Они могут быть одинокими, к ним может кто-то приезжать, но не часто.

Для них очень важно человеческое общение, почему фонд и ратует за введение, как говорил Андрей, отдельной такой штатной единицы как помощник по уходу. Это должен быть особый человек, который должен иметь возможность и физическую, и временную подойти к каждой бабушке, сказать ей: "Доброе утро!", причесать её, помочь ей присесть, когда она кушает, вывести её на улицу или даже просто в холл.

У фонда есть такая прекрасная инициатива как вечернее чаепитие. Есть такая проблема в государственных учреждениях для пожилых людей, это ранний ужин. Соответственно, ближе к вечеру бабушки хотят что-нибудь перекусить, и вот, благодаря нанятым фондом сотрудникам, были организованы такие инициативы.

Бабушки и дедушки выводятся в холл, им накрывается небольшой стол, там булочки, печенью, зачастую это за счёт компаний, которые работают совместно с фондом в этом регионе. Это и есть возможность для бабушки почувствовать, что она не одна, что она не брошена, поговорить как с соседями, на лавочке, фактически вечером, обсудить какие-то дела, а не весь день провести в своей палате.

В этом огромная задача государства, обеспечить физическую возможность бабушке выехать весной на улицу и посмотреть, как распускаются листья и цветы. В этом мы видим свою задачу.

Фонд работает с государством, насколько я знаю, по этому поводу. У фонда много инициатив. Но, ещё раз повторюсь, та проблема, которую я хочу озвучить сегодня, это проблема укрупнения. Мы считаем, что, я как волонтёр и мои коллеги-волонтёры считаем, что дома престарелых должны быть ограничены численностью. Это не должно быть больше 100 человек. В обратном случае это размывание человеческой как бы ценности.

На 100 человек один культорг, это нормально. Мы знаем такие прекрасные примеры в Калужской области, у меня есть, в... психоневрологический интернет, где культорги прекрасно работают со своими подопечными.

В той же Калужской области есть дом-интернат, где культорг занимается, но 600 человек - один культорг, это уже невозможно. И вряд ли он дойдёт до отделения милосердия, где лежат те самые бабушки, которые не могут даже выйти в коридор, в холл.

Соответственно, ещё раз повторюсь, первая задача, это ограничить количество проживающих в домах престарелых. Я считаю, что это должно быть около 100 человек.

Вторая проблема, это сотрудники по уходу, которые будут именно отвечать не за помытые полы, а за общение с пожилыми людьми и их социализацию. Социализация может быть разного типа. Например, опять же фонд организовал гончарную мастерскую, насколько я помню, в Тверской области. И вы не себе не представляете, бабушки и дедушки, к которым мы начали приезжать там два-три года назад, которые говорили: "Мы ничего не хотим, мы, всё, пожили, мы хотим просто умереть, оставьте нас в покое", сейчас с огромным удовольствием лепят, ругаются, когда их не вывозят в гончарную мастерскую, потому что это их дело, это их жизнь, это общение, это ощущение, что они нужны, что они ещё живы.

И, собственно, со своей стороны я хочу сказать, что я с фондом около трёх лет. И на себе почувствовала...

Председательствующий. Елена Борисовна...

Филатова Е.Б. Да, заканчиваю.

Председательствующий. И у меня большая просьба, ещё раз как бы нежно, про фонд всё понятно, отличный фонд.

Филатова Е.Б. Но в информационном письме было написано, делиться практикой. Естественно, я не государственный деятель и не сотрудник фонда, поэтому я могу только сказать свои личные впечатления. И вот то, что для меня самое яркое, я постаралась сегодня отразить.

Закончу тем, что я на своей практике вижу изменения отношения людей, начиная с руководителей бюджетных учреждений, которые изначально относятся очень настороженно, бабушек, которые не доверяют. И вот если каждый месяц к ним приезжать, говорить с ними, обсуждать что-то, открывается огромная возможность для совместного развития, для совместного общения. И это прекрасно.

Закончу фразой, которую хотела бы реализовать в этом вопросе. Создадим дом, где не доживают, а живут, любят и мечтают.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо вам большое. Спасибо большое.

Я только напоминаю, что вчера в ходе наших дискуссий, в том числе, возник очень острый вопрос. Какими же должны быть по масштабу дома для пожилых, маленькие или большие, и, вообще, должны ли они быть, и есть ли на повестке как таковой вопрос? Как, например, вопрос про детские дома, которые на самом деле в стране достаточно серьёзно сокращаются. И не потому, что исчезают, а потому, что основной формой ухода становится индивидуальный уход, индивидуальная опека, индивидуальная забота о ребёнке-сироте.

Спасибо огромное.

Мы продолжаем. И я Любовь Николаевну Генералову приглашаю к выступлению. И прошу быть готовым Сергея Петровича Запорей.

Генералова Л.Н. Добрый день, уважаемые коллеги!

Традиционно к пожилым людям относятся, как... секундочку, я тут разберусь сначала... как к хранителям духовно-культурных ценностей и традиций. Этой функцией во многом определялся и исчерпывался статус пожилых людей в обществе.

В настоящее время пожилые люди в большинстве своём не относятся к старости, как к периоду, наполненному новым смыслом, к новому социально-психологическому состоянию и новой позиции. Они стремятся продолжить привычный ритм и темп жизни. Невозможность сохранить прежние отношения вызывает неудовлетворённость, социальную изоляцию, отчуждение.

Пожилые люди должны рассматриваться не только в качестве полноправных членов общества, но и являться его ценностью и ресурсом как основой для будущего развития страны, социальной сплочённости и взаимной поддержки вместе с другими поколениями.

Возраст выхода на пенсию для многих граждан может становиться тем временем, когда они могут в полной мере им распорядиться по своему усмотрению, начать вести другой образ жизни, посвятив себя традиционно любимым или, наоборот, совершенно новым занятиям. Это может стать периодом активного развития, самообразования, временем открытия новых мест, людей, эмоций и переживаний. Это может быть периодом экспериментов, освоения новых сфер деятельности, на которые не хватало времени прежде. Это может стать плодотворным временем учёбы.

Вопрос об образовании пожилых людей в последнее время приобретает особую значимость и в связи с тем, что доля пенсионеров в обществе растёт. Изменения демографической ситуации, связанные с возрастанием доли представителей старшего поколения в обществе, привели к тому, что культурные, экономические, медицинские и другие характеристики развития общества в значительной мере стали определяться соответствующими показателями социальной группы пожилых. Многие из данных характеристик тесно связаны с вовлечённостью населения в образовательную деятельность.

Развитие института образования старшего поколения может рассматриваться как мера, направленная на доведение этих показателей в обществе до социально желаемого уровня. В этом, на наш взгляд, и заключается на сегодняшний день его главная социальная функция.

Идея образования пожилых людей исходит также из необходимости расширения образовательного пространства, реализации права человека на удовлетворение образовательных потребностей и сохранения качества жизни.

Цели образования в этом возрасте можно обозначить в нескольких направлениях.

Это способность пожилых людей адаптироваться к социальным, экономическим и другим изменениям.

Снижение уровня функциональной неграмотности, то есть неспособности работника или гражданина эффективно выполнять свои профессиональные и социальные функции, несмотря на полученное образование. Многие исследователи связывают это, в частности, с переходом к стадии информационного общества.

Решение проблем, связанных с недостатком средств. Понятно, что, несмотря на рост пенсий, всё-таки их размер несопоставим с зарплатой. И если у пожилого человека нет близких людей, которые могут его поддержать, то жизнь может превратиться в период выживания.

Приобретение умений, связанных с новыми технологиями. Неумение пользоваться техникой усложняет жизнь пожилого человека. И дело не только в том, что ему трудно пользоваться, например, банкоматом, а в том, что это вызывает стрессовое состояние. Пожилой человек чувствует себя беспомощным в новых условиях, когда практически все сферы жизнедеятельности, так или иначе, связаны с новыми технологиями.

Организация свободного времени, которая становится сложной, особенно если учесть стеснённые материальные условия.

Ограничение передвижения, снижение физической активности.

Достижение понимания и установление диалога с другими поколениями.

Преодоление одиночества, которое иногда принимает форму одиночества социального, когда при формальном присутствии семьи и близких родственников пожилой человек всё-таки чувствует себя одиноким, поскольку общение с ними в лучшем случае ограничивается бытовой тематикой.

Достижение каждой из этих целей может помочь приобщению пожилого человека к геронтообразованию, к более близкому знакомству с его возможностями. Геронтообразование должно сформировать новый облик к старости – продуктивный, компетентный, деятельный, наполненный жизненной энергией и смыслом жизни.

Общество "Знание" России имеет более чем 20-летний опыт работы по программам с людьми старшего поколения. В системе общества "Знание" издается специализированная литература, научно-методическая литература, выходит периодический журнал "Новые знания", в котором освещают опыт работы образования взрослых, включая людей старшего поколения.

Осуществляя просветительскую образовательную деятельность, реализуя социально-значимые проекты для людей старшего поколения и молодежи социально незащищенных слоев населения, общество "Знание" выстраивает свою работу в рамках социального партнерства с другими социально ориентированными НКО, органами государственной власти и бизнесом.

Многие годы на базе Вологодской региональной организации общества "Знание", которую я представляю, работает Университет третьего возраста, факультеты которого открыты и активно работают в ряде сельских районов области. Особой популярностью в работе Университета третьего возраста пользуются факультеты правовых и экономических знаний, здорового образа жизни, краеведения и другие, на которых ежегодно обучается более 500 человек. В настоящее время восемь факультетов работает в нашем университете. Для проведения занятий мы приглашаем врачей, краеведов, ученых и множество други