Выступает Требунских Екатерина.

День 1. Общая установка

 

Попов А.: Доброе утро.

Сейчас у нас предстоит проектно-аналитическая сессия по теме «Система управления». Чтобы вы понимали логику нашего движения: мы сначала разбирали «точечные» представления, они, по сравнению с системой управления, находились ниже – я сейчас представляю, как это было бы нарисовано в схеме. То есть был у нас отдельно бизнес, отдельно мы охватывали финансовую сферу, политику. Все это мы набирали, и сейчас вы готовы к разбору такой сложной системы как система управления.

В чем отличительный признак СУ, и чем она будет отличаться от финансовой сферы, от политики… иными словами, чем отличается деятельность управленца от деятельности политика или бизнесмена. Здесь Каришина есть, нет? Сейчас было бы в тему ее высказывание, которое она обронила, как нам кажется, может, не совсем сознательно. А сказала она, что управленец должен уметь делать все – на этом часто делал акцент Николай Федорович. Я думаю, вы это помните. И сейчас мы начнем постепенно, с пониманием, осваивать, что же должен делать и держать в голове управленец, какие решения он должен принимать и самое главное – какие есть инструменты у управленца.

Я сейчас намеренно озвучу темы, которые будут в тренажере А.П. Зинченко. Почему я это озвучу – потому что, по факту, в обеих группах транслируется одно и то же. Поэтому три темы, которые мы обозначили на эту ПАС – их бы я зафиксировал, потому что они будут сквозными. Сейчас уже 5-ая ПАС, не 1-ая, когда пришли, и непонятно кто и что от меня хочет.

Первая – «инструменты управленца», второе – «схватывание и удержание целого, и принятие решения», и третье – это «знаковое управление».

И вот это три темы, над которыми уже сейчас можно начинать думать, так как управленец думает в категории система. Вот вам открытые карты, они висят на стенде в тренажере А.П. Зинченко – и вот этих моментов мы так или иначе будем касаться. Это касательно содержательной части.

Касательно технической есть все-таки изменения, которые у нас происходят. Я думаю, вы должны знать, что фитнес будет проводиться сейчас уже не тьюторами, по крайней мере, 1-ый и 2-ой день, а вашими сокурсниками. Мы конечно там будем присутствовать ради подстраховки. И сейчас есть первая попытка осваивать управленческие компетенции.

В принципе, Николай Федорович, у меня все.

Андрейченко Н.Ф.: Все, Вас понял.

Братцы, вы разницу между собой 1 сентября и сейчас видите?

Поднимите руку, кто не изменился. Че вы так испугались? Весь смысл в том, что вы попали в систему подготовки. Определились, решили, что вам нужно, сбились в шайки, группы и самоорганизовались и начали делать то, что вам нужно. При этом хоть мы вам этого еще и не показываем, будем вас оснащать и этим. Если кто-то решил похудеть, то он применяет разные упражнения, а что ему для этого нужно? Чтоб видеть, что для этого нужно?

Из зала: Зеркало. Весы.

Андрейченко Н.Ф.: Нет, не надо так: «Весы» (шепотом). Надо «ВЕСЫ ему нужны, козлу!» (громко). Итак, весы нужны, зеркало и еще кое-что, чтобы фиксировать, а лучше записывать те изменения, которые с ним происходят.

Итак, смысл практической подготовки, управленческой: все из вас, здесь, должны научиться. Минимум: управлять собой, самоорганизация, самоуправление. Научиться, может быть, управлять группой – это уже, наверное, не все. Это не всем нужно, не все смогут – это не такая простая штука. И, наконец, научиться управлять коллективами многих групп.

И это я повторяю каждую сессию. При этом есть еще теоритическая часть, гос. стандарт. Его нужно сдавать, поскольку такой порядок. Кстати, стипендии для бюджетников не на основании того, что вы делаете вне уроков, а на основании вот тех вот сдач и тех зачетов. И как вы знаете, у нас 5-ро ушли под нож. Понятно я выражаюсь? 5 человек отчислены за неуспеваемость. НУП входит в элементы практической подготовки, и я каждый раз восстанавливаю этот смысл. Вы начали самоорганизовываться. Прошлая сессия была «Право и политика», мы там обсуждали, что у молодежи шансов на силу не так много, либо ценой 82 жизней. Все знают средний возраст погибших на Майдане?

Из зала: 28 лет. 50.

Андрейченко Н.Ф.: 50… Да там стариков вообще нет, только молодёжь. Цена высока, но, кстати, решено силовым способом. И мы тогда обсуждали, что силовой вариант (помните, там у меня была схема – силовой правовой, политический варианты). Сейчас я 1-ый слайд открою.

А эта сессия у нас по теме «Система управления». И это поворотный, точнее ключевой момент. У нас академия управления, не университет, где про все, «универсумарум». Нет, у нас сектор. И в этом смысле у нас все должны получить управленческую подготовку на разных уровнях – самоорганизация, организация работы группы, организация коллектива, и мы ее получаем практически. Что это значит? Вот, вы знаете, что у нас… сколько человек ездило?

Попов А.: 8 с первого курса и 5 тьюторов.

Андрейченко Н.Ф.: Мне говорили, что там дикая толпа. На прошлом ПАСе группа выделилась, а когда пришла реальная задача… Мероприятие будет проведено – с нами или без нас.

И я напоминаю, 3 уровня, вы на 1-ом курсе. Все вы должны организоваться в эти группы. Это практика руководства собой в рамках, по возможности реальных задач. Вот вам реальная задачка: нужно разобраться, что там хотят провести в этой сельхоз академии. И в этом смысле, мы рассчитываем, что часть курса летом решат кто они и что они (вы знаете, у нас можно переходить довольно спокойно). А на 2-ом курсе команда или команды тьюторов (их может быть и не одна) проходят практику руководства группой, реальную практику. Им придется малую группу организовывать для того чтобы, получив задания на группу от тех, кто с 3-его уровня (кто руководит всем коллективом, они видят целое), его раскидать членам группы, пояснить, что надо сделать, к какому сроку, в каком виде и какой результат положить в общую копилку. Потом собрать групповой результат, а он, естественно, столкнется с тем, что люди сачкуют, не понимают, не то делают, придется с ними «тереть» - это и есть реальная практика.

И так везде, неважно, где – в банке, на конвейере на Вазе, одно приходится делать. И получается, самому собрать, он же ответственный, несмотря на то, что там сачковали или ошиблись, ему надо собрать, сшить, состыковать с тем, что сделали другие.

Вот, как автомобиль получается... Наверное, все знают, тот случай, когда привезли крылья для сборки самолета – крылья изготавливаются в одном месте, фюзеляж в другом, двигатель в третьем. И когда привезли, оказалось, что на фюзеляже и крыльях дырки не совпадают. Вы представляете себе цену такой ошибки?

И 3-ий уровень. Вот чтобы работали вот эти (отсылка на 2-ой уровень схемы со слайда), нужен 3-ий. Те, кто к 3-ему курсу определился, что он хочет получить практику управления небольшим коллективом. Они проходят практику руководства коллективом, и они не имеют право напрямую приказывать 1-ому уровню. В бригаде разбирается бригадир, на участке – начальник участка. А мне нужно нарисовать им схемы, по которым они будут работать. Ноты им написать. В этом смысле тот, кто руководит коллективом, он, скорее, композитор, чем скрипач. Ему нужно нарисовать схемы так, чтобы все собрали это в общий результат, чтобы дырки сошлись, чтобы те, кому это предназначено, вставили туда крепежные, а для этого надо нарисовать схемы работы. И вся машина заработает.

Теперь – точка. Это все, что вы уже слышали не один раз, и мы в этом практикуемся. Не слушаем про это лекции, а делаем. Например, на материале того проекта, который в этом году есть у нас.

Восстановили. Теперь три точки. Отбивка.

Я недавно вернулся из Москвы. 23 февраля, в день рождения нашего учителя Г.П. Щедровицкого, проходят ежегодные чтения. Там выступала команда методологической школы управления, это все висит на сайте, можете посмотреть (http://www.fondgp.ru/projects/chteniya). И там эта проблема обсуждалась. Я сейчас кое-что оттуда привлеку.

Итак, там А.П. Зинченко все это залу «ввел», что некоторых удивило. Старое греческое понятие, что такое мудрость. Это способность видеть многое как одно. Я понятно выразился? Способность увидеть и ухватить многое, разное, как одно. Мы называем это ключевой компетенцией управленца - схватывание, видение, удерживание целого. Понятно, что крылья делают одни, фюзеляж - другие, электронику – третьи, но все же это надо собрать. Видеть целое.

Вот, я эти схемы решил выбрасывать как целое, как это на чтениях было. Здесь есть 4 места и стрелочки. Обсуждалась там технологизация мышления. Что такое технологизация? Ну, вы же понимаете, что экскаватор есть технологизация рук. Чтобы не рыть руками, придумали лопату. И теперь вместо того чтобы множество людей копали лопатами, приезжает машина и делает эту работу. Машина делает эту работу быстрее, а в ней сидит человек. Что он делает? Копает яму или управляет экскаватором? И сегодня есть уже компьютеры, которые технологизируют некоторые процессы.

Технологизация управленческого мышления – для этого должны быть обязательно прорывные проекты и программы. СГСХ, может быть, и не очень прорывный, но, между прочим, тоже не очень простой. Привлечение в Самару мирового агроопыта - дело тоже непростое, но он должен быть без реальных и, лучше, прорывных проектов.

У Стива Джобса были прорывные проекты – он первый прорывался туда, где еще никого не было. И люди, которые это делают. А что еще нужно для того чтобы целое увидеть? Нужна подготовка людей, которые могут делать прорывные проекты. Нужны ученики, не аспиранты. В медицине студенту не дадут диплома, пока он год не пройдет адъюнктом – дублером, помощником хирурга или мест, на которые он претендует. Вот место, где должны быть мастерские, не лекции про менеджмент (они тоже должны быть, потому что нужно диплом получить). Вообще в мире ВУЗы дипломов не выдают, они дают сертификат об окончании ВУЗа, а дипломы выдают профессиональные сообщества. Диплом бухгалтера – сообщество бухгалтеров. Диплом – право на работу. Это у нас – закончил ВУЗ на менеджера, и ты менеджер. А такое место, оно сильно отличается от прорывных проектов.

(обращается к схеме)

Во-первых, этот опыт осуществления прорывов, который нужно передать новым поколениям, которые этим не занимались, нужно записать, оформить. Оформление опыта в схемах. К сожалению, мастера своего дела – штука редкая, и они не часто общаются с подрастающим поколениям. Приходится их опыт переупаковывать в другие формы. Естественно, нужны формы публикации этих прорывных знаний.

И вот, я опять напоминаю, у нас есть госстандартовская часть, где знакомятся с основами (введение в бизнес, основы бухгалтерского учета), а есть факультатив. Это необязательно для всех, а для тех, кто хочет. Так вот факультатив – это место, где не основы и введения, а пределы и проблемы. Основы и введения – это из мглы веков, а пределы, проблемы и прорывы – это с переднего края сферы. В IT это совершенно понятно. Изучать основы программирования и участвовать в проекте, ничего в нем не понимая, но влезть в этот проект. Вот как у Стива Джобса.

Поэтому у нас две части: факультатив – место, где мы организуем практическую подготовку, хотя есть и другие, например, НУП.

Вот, например, опыт людей, которые реально осуществили прорывы, либо они его сделали и выпивают на радостях, либо они обсуждают проблемные ситуации в практике управления. И это приводит к тому, что это оформляется в схемах и передается в мастерские либо в виде живого мастера, либо в виде проблем переднего края. Схема понятна? Надо видеть как одно – в этом мудрость.

Я договорился с одной из компаний (RedMadRobot, http://www.redmadrobot.ru) наших выпускников: мы принесем сюда с переднего края. Они выполняют очень серьезные заказы. У них очень много проектов, там сидит 52 человека. Да, конечно, у них все лучше оборудовано, чем у нас в ЦПиНИД, круче.

Они сейчас «хедхантят» мастеров, и платят им огромные деньги, лишь бы его переманить. Но, при этом, они его работу описывают в схемах и сами учатся работать. Некоторые остаются работать, некоторые – временно. И они работу мастера раскладывают его работу на описания, чтобы самим научиться. Мы договорились: эта компания открыла филиал в Тольятти, и их работы будут представлены в учебном процессе Академии.

Вы уже видели: наш выпускник, Д.Н. Фучаджи, ведет уже курсы, как и Р.В. Клоков (он «делает» калининградский бюджет). Я их ставлю в известность, что будет со следующего года в учебном проекте, а в этом году будет существовать такой проект: мы будем готовить им команду. Каждый год – 5 человек, начиная с 2016 года. Состав этих мест, структуру взаимодействия этих прорывных команд и наборы функций отдельного места. Какие 5 мест им нужны (это они диктуют), какова структура взаимодействия этих мест (там есть парные, тройные, четверные и связки, где нужны все 5 человек). А вот как – система упражнений, тренингов, занятий, работ, испытаний, соревнований, имитаций и остального – это наш вопрос.

Им нужны дизайнеры, контентщики (те, кто содержание придает), проектные менеджеры, айтишники. Мы должны разработать вместе с ними систему подготовки, а также оставить ее у нас в Академии. Мы будем брать их и наши проекты, оформлять этот опыт в текстах и схемах и принести их в мастерские (они заберут их в свою компанию). Понятен проект? Вопросы есть?

Ну, вернемся к нашим делам. Вот уровни сложности. Вы знаете, у нас два тренажера. Один работает вот так – в целом, но там схемы, формы мысли, там мышление, схематизация. И там будут разбирать кейсы. Второй тренажер работает отсюда – практика управленческой деятельности, решение практических задач. Пока у нас есть практическая задачка с СГСХ.

И теперь, последнее. Вот когда Толя приходит ко мне задавать вопросы, я что делаю?

Попов А.: Решай сам, а то морду тебе набью…

Андрейченко Н.Ф.: Посылаю!

Ребят, ну у меня уже по поводу СГСХ свои соображения и схемы, все есть, а мне нужно, чтобы вы в это влезли, разбили face об table. Это на порядок важнее и значимее, чем я вам скажу, что делать и раздам задания.

Я зашел на установку и спросил: «Нужен ли я вам на установку, Света?», она подумала и закивала головой: «Да!». А у меня мечта: зашел в аудиторию, а мне сказали: «Николай Федорович, не мешайте!». Вот с точки зрения практической подготовки, анализируемая ошибка и то, что вы измените в себе сами – за счет работы, за счет рефлексии, гораздо вам и мне дает много больше. Я здесь, на подхвате, меня всегда можно выдернуть, но теперь – сами. Теперь самим надо мобилизоваться. Вот в марте пройдет проект – я же не заставляю, но у нас будет возможность получить результат, проанализировать, как мы это делали, где наши ошибки, по стандартной рефлексии: что хотели, что получили – оно же будет, где ошиблись, как надо будет действовать, и как мы будем действовать впредь. Причем в организации коллективных работ, на оргдеятельностной доске, на схемах организации и соорганизации работ. Поднимите руку, кто хочет стать агробизнесменом? Это – практика. Меня смущает отсутствие вопросов.

Ребят, все там запущено?

Попов А.: По фитнесу там только одно.

Андрейченко Н.Ф.: А группы после фитнеса организуются? Они будут со смыслом обсуждать? На что нужно рассчитывать, надо же сделать оргпроект этого мероприятия. Нужно сделать подготовку.

По-прежнему нет вопросов? Тогда все. У меня все просто.

 

День 1. Инструктаж

Зинченко А.П.: Кто поинтересовался, что такое «Ом»?

Ерошенков Е.: Звук вселенной, когда все звуки затихнут, это первичный звук «Ом».

Зинченко А.П.: Это звук из которого родилось всё.

Ерошенков Е.: Да.

Зинченко А.П.: Этот звук «Ом» или «Аум». А с текстом вы разобрались?

Ерошенков Е.: С текстом нет, но я другие мантры знаю.

Зинченко А.П.: Они все одинаковые. Да. Один есть человек, чем-то интересуется. Попов.

Попов А.: Да.

Зинченко А.П.: Садитесь сюда.

Андрейченко А.Ф.: Все увиливает?

Зинченко А.П.: Ну и Майорову я бы посадил и Куковякину, но хватит одного Попова. Скажите, а вот тот документ, который я получил, все остальные читали?

Попов А.: Пока по темам нет, не знают

Зинченко А.П.: Проектирование, планирование, вводные все вещи. Нет?

Попов А.: Нет. Это планировали как тему.

Зинченко А.П.: Правильно было бы вывесить это, и чтобы они это видели, чтобы все прочитали. В следующий раз вывешивайте. Мы сейчас движемся куда? К технологии, вот один из элементов технологий, поскольку все придумали те, кто прислал мне документы, я так понимаю, Попов, Куковякина и Майорова. Я теперь буду выступать в роли наблюдателя. При этом, зря конечно вы в понедельник это не распространяли. Ребята выделили понятия о том, что такое проектирования, планирование, сценирование, программирование. У меня к этому первое замечание, роль проектирования очень точно, поскольку вы этим уже занимаетесь, сидите наблюдаете как мы это делаем, проходите. Про планирование - точно, так они и есть на самом деле, а вот про сценирование и программирование – не точно. Например, что такое сценирование? Обратите внимание, это же то, что называется практическая организация, мизансцена. Что такое мизансцена? Расположение персонажей на сцене, я сел в этот угол, за столом ведущего будет сидеть Анатолий, и у нас теперь другая мизансцена. Следовательно, по содержанию все должно измениться. Сценирование - это, кода режиссёру актера привели, и он сидит возле оператора и начинает, смотрит ка их расставить в кадре, кто какое слово вякнет, кто первым, кто вторым, вы же это видели неоднократно. Так оно и есть, то есть сценирование уже не предполагает схематизации. Оно происходит без схематизации, а как бы, например, стоит сейчас эта камера на меня, я смотрел ваши записи, с ними работать невозможно, по сравнению с тем, как снимают крутые операторы, вы пока не крутые ребята, поставили и снимаете, поток какой- то. Очень важно понятие программирования, остальные пока не читали, но я зарисовочку дам, что б они почитали, где-то это же ест на сервере там у вас?

Попов А.: Да, конечно.

Зинченко А.П.: Есть, да. Народ должен был почитать. Старая, старая такая конструкция, которая показывает взаимоотношение тех типов деятельности, которыми мы с вами занимаемся и сегодня будем с вашей подачи применять, употреблять. Я подпишу: «программирование». Это не то программирование, которое в IT, там программированием называется написание кода, в соответствии с которым, машина будет обрабатывать операции. У нас много таких слов в языке, которые в одной сфере деятельности означают одно, а вот в сфере орг.управления программирования, вот здесь я пишу: «орг.проектирование».
Что такое оргпроектирование? Это выкладывание организационных проектов, одного, второго, третьего, допустим наши ПАСы. Вот проект одной мастерской, второй, третей. Проект всегда конечен - это самое главное его отличие. Проект всегда заканчивается продуктом, он конечен.
Закончилась олимпиада в Сочи, деньги вложили, деньги посчитали, сколько-то отбили, сколько-то пропало. Все, этот проект завершен. И руководитель этого проекта Владимир Владимирович Путин теперь должен перед счетной палатой отчитаться.
А что такое программирование? Это совсем другой тип деятельности, в рамках программ, у каждого проекта есть цель продуктовая. Что должно быть получено, игры должны пройти на высоком уровне, вот оно и случилось, а у программирования нет цели, а есть то, что называется горизонт. Понятно, чем цель отличается от горизонта. На цель надо указать, вот она, ее можно подержать в руках, а горизонт он все время уходит, особенно если идешь по равнине. Ты идешь, идешь, идешь, а он тоже идет. В этом плане эти деятельности связанны между собой следующим образом, мы программируем, получаем результат в проекте, делаем следующий шаг в зону программирования, возвращаемся, уточняет наш оргпроект и делаем другой и т.д. В этом плане орг.проектирование, конечно, и осуществляется такими тактами, а программирование, в принципе, бесконечно. Если мы поставили хороший горизонт, наш учитель, Георгий Петрович, поставил его на 300 лет, и мы теперь делаем проекты один, другой, третий, четвертый в рамках той программы, которая была намечена. Например, математика вся спрограммирована была Платоном, как утверждают историки-математики. Грек Платон заложил основные идеи, и они теперь пашут, математики придумывают разные конструкции, некоторые отказываются от миллиона долларов самой жизни.
А что такое планирование? Совершенно другой тип деятельности, третий. Вот он. С выходом чего? Орг.проект – это ресурсы для планирования, временные, людские и т. д., а из программирования в планирования попадают фрагменты горизонта. Вот я тут пишу: «план». План самый конкретный документ. А вот здесь идут, так вот я их нарисую, сценарии, поскольку в рамках плана каждая следующая работа, каждое следующие действие должно иметь свойственное. Вот на этом ПАСе мы начинаем другой сценарий, теперь будет вести Анатолий, а я буду разъяснять такие вот всякие прибамбасы, да. Может быть кому-то когда-то понадобиться. Понятно. Вопросы? Поскольку вы не читали текста, я думаю, что теперь, когда вы будите читать, то что подготовили, хороший текст. Я считаю, что мы движемся, Николай Федорович, по пути, как вы чувствуете, за полгода, перемены, фиксируете для себя, в своей личной рефлексии?

Попов А.: Может быть не четко получается фиксировать, но перемены есть.

Зинченко А.П.: Изменения в людях происходят только в том случае, если они рефлектируют про себя, оборачивают рефлексию на свое сознание, рефлексируют это, тогда они развиваются, а если они не занимаются рефлексией, то остаются такими же долдонами. Кто такие долдоны? Которые долдычат одно и тоже, и поэтому называются долдонами. Долдонят нерефлетирующие. Следующий шаг какой? Ввели понятие, теперь вы должны организовать работы в группах. Я посмотрел состав, когда я выступаю, надо понимать, что первое действие этого ПАСа уже было сделано. Ребята сели, написали этот документ, вот он передо мной со всеми деталями, поэтому мое действие уже как бы вслед. Но при этом знают об этом документе Попов, Майорова и Куковякина, остальные не знают. И это есть ошибка. Надо было их в понедельник познакомить, и тогда было бы понятней.

Андрейченко Н.Ф.: У них генетическая секретность. Как и все в нашей стране. Все секретно.

Зинченко А.П.: Мы сегодня будем, на этом ПАСе, разбираться, что такое коммуникация, что такое административное давление. Россия она склонна к тому, чтобы административно, чтобы ОМОН пришел и заставил этих козлов...

Андрейченко Н.Ф.: Схематизировать.

Зинченко А.П.: Схематизировать, да. Дубинками дали по голове резиновыми. Все стали схематизировать. Оказывается, что в некоторых делах нельзя так, надо потрепаться, покоммуницировать. Смотрю я, у нас есть 4 группы, состав по 10-14 человек, надо разобраться с инструментами: орг.проект, план, сценарий, программа. Все получили установку. Теперь, следующий важный момент, за понятиями, по каким темам должны работать эти группы, чтобы мероприятие прошло наиболее эффективно. Я посмотрел ваши предложения по темам. Какую оценку я дал, ладно, тогда, скажем, так коллеги, как вы считаете, какая тема, требующая управленческого анализа и подхода, на сегодняшний день, в окружающем нас пространстве, является наиболее захватывающей и интересной.

Из аудитории: Майдан.

Попов А.: Кризис системы управления на Украине.

Зинченко А.П.: Ну, конечно, там же все живет, ничего не закончилось, там все варится, я оттуда приехал межу прочим вчера, поэтому я инсайдер, я провел на Майдане 2 методологических семинара, рисовал схемы, вот таки там ребята. Там, понимаете, я как бы воду лил, понятно, что это самое интересное. Но есть примерно 500 человек боевиков, 80 человек из них убили. Они к этому были готовы. Они тренировались, шли на это. Есть 5000, которые заняты подвозом шин, изготовлением коктейля Молотова, кормежкой и т.д. Обслугой, строят баррикады, боевик не строят баррикады, они тренируются внутри ходят сотнями туда-сюда, подлинные они лучше, чем ОМОНовцы подготовлены. Поскольку ОМОНовцы сражаются за бабки, а эти за идею. Поэтому ясно, что у них боевой гораздо выше.

Давыдова Г.А.: Они заставили евромайданцев всех просить прощения у народа.

Зинченко А.П.: Ни одного все встали на колени, потому что они понимают, что их уничтожат. Мы сейчас разберёмся Галина Алексеевна, поскольку я считаю, что позиция России по отношению к Майдану фашистское, российские СМИ Киселев, Мамонтов это фашистские.
Кстати, на этом ПАСе, если Майдан будем обсуждать, пожалуйста, давайте разберемся, что такое фашизм, поскольку слово такое есть, фашист. Чем отличается нацизм, фашизм. Стоит только сказать: «фашист». Фашист. Бежать. Стрелять. Готовиться. Что это такое интересно? Я закончил про Майдан, а есть эти 5000, среди этих людей мои выпускники. Марина Канашилина работает диспетчеров автомайдана, Ярослав Живаго содержит кухню полевую, кормит всех кашей. Выпускники они все бизнесмены, бывшие лицеисты. Ярослав Коплан занят подвозом медикаментов и отвозом трупов занимался активно. В багажнике трупы вывозил в больницы. Много людей там. Я с ними общаюсь, и мы провели в Киеве проектно-аналитическую сессию, где выступали Коплан Ярослав, Ярослав Живаго, это те 5000 за боевиками. Боевики — это интеллигентные люди. И есть тысяч пятьдесят сто, по-разному, зеваки, которым просто интересно, они ненавидят эту шайку воров, эту мразь, теперь уже все понимают, что это мразь, хотя еще 5 дней тому назад все российские комментаторы: Что Янукович? Почему не расстреляют эту мразь на Майдане? Теперь все говорят, а нет, это не мразь же Янукович

Давыдова Г.А.: А там народ.

Зинченко А.П.: А там, нет, там же еще не поняли, эти козлы ничего не понимают, в том, что происходит. Они теперь говорят: ну Янукович, конечно, мразь, вот он мразь, и русские в Крыму, это очень правильные люди, это не мразь — это наши люди, и вот только он один, он один во всем виноват. Один виноват во всем, сейчас мы его закапаем и т.д.

Давыдова Г.А.: И его сыновья и его обслуга.

Зинченко А.П.: Вот такая там ситуация. Я туда приехал, и думаю, что эта ситуация в мире, не только в Украине, многое поменяли. Поскольку там сейчас народ не допустит в правительство ни одного, условно говоря, непорядочного человека, что вообще уникально, удивительно. Если Россия будет этому мешать, то ей надо заткнуть рот. Пусть попробует, поставит порядочных людей, которые не замечены были в воровстве, в коррупции, во вранье, поскольку тех, кто там приехал на Майдан, видели, уже огромные плакаты сделали: Юля, поздравляем тебя с выходом из тюрьмы! Иди ты в жопу. Мы все же знаем, что она тоже мошенница, воровка, на ней висят сто миллионов взяток и т.д. И вот она снова хочет возглавить, эти люди, которых 80 человек убили, они уже этого не позволят, они готовы еще 800. Она все поняла, она же не дурочка, она думала, сидя в тюрьме, что ее все ждут, кода она наконец появиться.

Попов А.: Александр Прокофьевич, там же еще одна сторона, Евросоюз.

Зинченко А.П.: Подожди, вот я схему вашу видел, сейчас я…

Давыдова Г.А.: Евросоюз это не сторона.

Зинченко А.П.: Подождите, сейчас разберемся, смотрите, они все нарисовали, Галина Алексеевна, очень интересно.

Давыдова Г.А.: Ребята?

Зинченко А.П.: Да-да. Они мне прислали, всем остальным пока не показали, но сейчас покажут. У них было 4 темы. Первая тема – организация выставки самарской, я думаю, что с этой темой вы справитесь легко без всяких ПАСов и уже, наверняка, справились. Что ее обсуждать? Выставки, сколько их раз делали. Сделаете. «Полевая академия» - отличный проект, в рабочем порядке, все там есть, судя по той схеме, которую мне нарисовали, теперь все это надо спрограммировать. Это для СГСХА, проект того, как включить студентов в реальную жизнь, чтобы они учились, кто-то когда-то рассказывал, когда мы с ними работали, что у них 70% выпускников идут работать в милицию, в ОМОН. Сейчас не говорил Брумин? Нет? Это было давно, лет 7 назад.

Андрейченко Н.Ф.: Теперь 80%.

Майорова А.: Он говорил, что к ним идут откосить от армии.

Зинченко А.П.: Тема, падение рубля, она конечно очень интересная, но она очень сложная, и дело в том, что, поскольку все банкиры мошенники… Вы уже фильм посмотрели «Волк с Уолл-стрит»?

Аудитория: Да.

Зинченко А.П.: Красиво показано, кто такие финансисты. Это типичный портрет.

Попов А.: Такой момент, можно было проследить и предугадать падения рубля.

Зинченко А.П.: Конечно, всё это просчитывается элементарно если схему знать. Это же хитрые ребята, они никогда схемы не рисуют, пугают нас разными телодвижениями. И еще одна тема: Кризис системы управления на Украине. Вот дошли до этой темы. Есть ваша схема. Она хорошая, но теперь давайте эту схему, адрес скажете, где она на сервере? Одно из требований Майдана, чтобы в Киеве не было никого, вообще. Чтобы все чиновники ездили на метро.

Давыдова Г.А.: Почему Майдан называется Майданом?

Зинченко А.П.: Это по-украински площадь.

Давыдова Г.А.: По-татарски.

Зинченко А.П.: Или по-татарски, я не знаю. В украинском же много польских слов. Теперь по поводу орг.проекта. 4 группы у нас есть, и есть, вы множество выделили фокусов, по вашей схеме, давайте их минимизируем, сделаем компактней, сделаем 4 фокуса, каждый из которых возьмет одна из групп. В орг.проектировании есть момент, он у вас на схеме изображен, когда выв рисуете схему, схему, схему, а потом их нужно положить на то количество людей, которое у вас есть, следующий шаг, точно по вашей схеме. У нас есть 40 человек, 4 группы, нужно теперь тему, как бы вы ее детально не прорабатывали, разложить на эти 4 фокуса, чтобы мы опустили структурные схемы на человеческий материал.
Люди же будут работать. Если людям предложить сложную схему, которая будет иметь 17 фокусов, у них начнет ехать крыша. И они скажут: «Да фигня все это, разобраться невозможно». Нормальный человек, это психологи уже вывели, может работать, ну 3 самые крутые, самые продвинутые рефлексуны, ну там 7. Поэтому состав группы рабочей вот он какой 7-5 +-2. Потому что если 10 человек сидит, то это уже все, невозможно. Есть такой китайский знаменитый цирковой трюк, когда выходит китайский иллюзионист стоят в штоках тарелочки, и он начинает раскручивать одну тарелочку, вторую и они там крутятся. Он все новую и новую ставит и там и штук 30. Пока он ставит последнюю, кажется, что вот-вот все упадет, конец трюка, это все 30 крутятся вместе. Российские люди так не могут. Поэтому 4 фокуса, эти фокусы, они у вас намечены, я их попробую обобщить. Есть один фокус, этот самый Майдан, тема хорошая, там же внутри силы много разной, там есть и боевики, и бандеровцы, есть мои выпускники. Вот такие ребята, не хуже вас. Все уже хорошие бизнесмены, а теперь они там тратят время свое.
Есть Россия, которая СМИ, я теперь наблюдаю российские СМИ и понял, конечно, зомбированние российского народа дошло уже до сумасшедшего дома, такого нигде нет. У меня с собой на айпаде есть украинское телевидение, все программы. Нужно их смотреть, пожалуйста, я могу вам показать. Вы увидите, насколько украинское телевидение либеральнее, демократичнее, показывает все правильно. Там каждый день в студиях собираются с Шустывым, он разбирает все стороны, в этом плане в России никакой оппозиции на самом деле нет. И тех, что как-то протестует, судят человека за то, что он толкнул полицейского, и тот почувствовал болезненные ощущения и обвинил того, 5 лет ему дают. А тут нам показывают, как снайперы стреляют, есть же видео, все заснято, снайпер из Беркута, отряд «Омега» стреляет и убивает 70 человек. И там телевизионщики крутятся, снайпер стреляет из-за угла, ходит парень с микрофоном: «Скажите, вы боевыми патронами стреляете?» «Да» Ну потрясающе, теперь закончились все события, поставлена задача найти тех, кто стрелял. Естественно пригласили командиров. Сидят два командира, у них спрашиваю: «У вас были снайперы?» «Да, были» «А где они были?» «Там-то, там-то, там-то». В тех точках, где снимало телевидение. Они спрашивают: «Сколько человек убил каждый снайпер?» «Я ж не знаю, стрелял он, не стрелял». Командир не может же предать своего подчиненного. Телевидение зафиксировало, вот он стоял стрелял, боевыми то, их нашли, убили 70 человек. Теперь пришли командиры в телестудию и у них спрашивают: «Они где стояли?» «Ну, там постояли» Знают, что все заснято на видео. «А какими они патронами стреляли? Боевыми? А сколько человек он убил?». Третья очень важная сторона – это, вот эта самая, я тут так напишу USA, поскольку есть там у нас Обама. Здесь у нас Меркель. Обама и Меркель. Три группы. Какую еще выделим в качестве четвертой? Майдан я разделил бы все-таки.

Попов А.: На оппозицию.

Зинченко А.П.: Да, на две части. Вот здесь будет

Давыдова Г.А.: Надо три выделить?

Зинченко А.П.: Нет, четыре группы нам надо создать. Между прочим, между США и Германией серьезные противоречия. У США одни интересы, у Германии – другие. У России, Россия пытается представить картину, вроде у нее один интерес, поскольку есть один бугор, типа Януковича. Янукович уже не бугор. Уже все, но осталась его «Партия регионов», партия власти, та же «Единая Россия», которая, после того, как его убрали, тоже вся разбежалась или подали в отставку. Причем они начали разбегаться известно когда, когда Евросоюз приехал и сказал: «Ребята, будут санкции, мы заморозим ваши счета». А все же олигархи здесь, и они поняли, зачем поддерживать этого козла, когда у нас заморозят бабло. Не, не, не, не. Сдаем его, бабло будет. А этого козла сдаем. Они все тут же сдали. Вот в чем смысл идеологии финансиста. Ради ломаного гроша продаст отца. Кто помнит эту поговорку? Теперь, вот 4 фокуса, одна группа это украинская власть, которую уже сместили, произошла революция, все. Теперь второй, совершенно непонятное месиво здесь, где есть представители Майдана, есть представители оппозиции, которая над Майданом насмехается, плюет им в лицо, обливает из огнетушителей порошком, Кличко, зеленкой и т.д. Есть Россия, очень непонятно, есть Путин, который пока очень осторожно высказывается, комментаторы говорят, что он, как самый грамотный, держит себя. Есть партийцы, типа Жириновского и Зюганова, которые несут ахинею, и дума, дума такой же кукольный театр как и в Украине до этого. Кукольный театр, их дергают за ниточки, они там что-то решают, вранье, коррупция, маски, борьба за деньги, абсолютно одинаковые структуры. СМИ, совершенно оголтевшие, с подачи Киселёва, который стал сейчас главным, совершенно оголтевшие, показывающие с опозданием. Те, кто в Украине смотрят, что они там показывают, они ж идиоты, с ума сошли, на следующий день узнают, что было все не так. Все же входят в интернет, могут посмотреть. Они не понимают, что они сами на себя лепят этот компромат и т.д. Соответственно, по каким пунктам вести..

Андрейченко Н.Ф.: Это все равно что заявить по телевидению: российская сборная в уфимской сборной Грузии, потом выясняется, что нет.

Зинченко А.П.: Ну нет, я же смотрю как биатлонистки. Наши биатлонистки выиграли серебряную медаль, а золотую выиграли украинки. И вот идет показ этого сюжета, про Украину ни слова. Все внимание: вот наши девочки, вот они взошли на пьедестал, вот они кричат «Ура!». Великолепная победа. Блестящее выступление. Что вы делаете, ребята? Народ же не идиот. Я вспоминаю советские времена, когда ежегодно проводился легкоатлетический матч СССР и США по легко атлетике, это были самые сильные державы. Участвовало с каждой стороны по одному человеку в каждом виде. Комментатор, советский, комментировал так, каждый вид: «Наш спортсмен был вторым. Американец пришел предпоследним. А наш спортсмен был вторым. Почетное второе место. А вот американец, собака, пришел предпоследним. Так, 4 темы, 4 группы. По каждой теме, давайте сделаем так, первый день – анализ ситуации, второй день – проектное предложение. Ваше проектное предложение, соответственно американцам, немцам, россиянам, Майдану и вот этим. Каждая группа проводит это. При этом, по каким ленточкам? А вот вы их обозначили, какая у них программа, какая программа у Обама, вот эта длинная, какой горизонт, какие они, в соответствии с этой программой, разрабатывают оргпроекты, текущие, по ходу Майдана за три месяца там трижды сменилась ситуация. Первая ситуация был какая? Почему это Янукович отказался подписывать с Европой соглашение. Первая ситуация. Выскочил ОМОН избил этих студентов несчастных, попали некоторые в реанимацию, было 2000 человек. На следующий день пришло 100 тыс. человек, они начали протестовать против власти, что это такое? Избиение люде. Мирная демонстрация. Власть послала на этих ОМОН, через неделю пришел 1 млн. человек, каждое следующие действие власти, попытки это подавить, вызывало.. но потом все выстроилось, благодаря тупым действиям власти, вот здесь, на Майдане, создана принципиально иная общественная система. Там есть: свои вооруженные формирования, они теперь патрулируют Киев, наверно видели ролик в интернете, его российское телевидение показало, где такой толстый мен, а ему майдановец: покажи документы! У меня оружие! Строго так, с матюками. Давай показывай документы, тебе велено быть вместе с дислокацией, что ты тут ездишь? Конечно, Россия откомментировала: «Смотрите какой беспредел! Как они на власть наезжают, эти фашисты, бандеровцы!» А я смотрю и думаю, наконец-то этой жирной морде, сидящей в машине, которая занята только одним, собирает бабло с проезжающих по дороге людей и ничего не делает для организации движения, сидит эта туша жирная, пристрелить на месте там, на месте этого майдановца, я ж сам имею с ними дело постоянно. Там совершенно другая оценка этих жирных козлов, как Саакашвили когда всю милицию у себя выгнал в Грузии, вот это надо с ними сделать. Потому что коррупция она с ними, вот эти все поборы, как в Тольятти, вообще, протоколы оформляют. Сколько сейчас минимальная сумма, которой можно отмазаться?

Шуберт Е.: 500 рублей минимальная.

Зинченко А.П.: Уже давно тут не останавливали, поэтому я плохо ориентируюсь. Орг.проектирование, планы, которые поменялись там много раз, кстати, и у Меркель и Евросоюз вот здесь, Евросоюз, коллеги, давайте прямо, это Меркель. Раньше ЕвроСоюз это был Саркози, крутые ребята, вообще там англичанин, будет скоро выходить, а есть американцы, у них другая совершенно позиция. Поэтому можно символизировать Меркель, а тут Обама, когда говорят бандеровцы на Майдане, я бы оппозицию уточнял, если бандеровцы с другой стороны бандерлоги. Кто такие бандерлоги? В этом плане бандеровцы, кстати сейчас, после того как закон о языке, все российские СМИ: запретили закон! Никто же не вникает в детали, вот это есть фашизм, когда всякое действие противника характеризуется тем, что оно против нас. Там ситуация такая, когда принимали это закон, в прошлом году, он был принят с нарушениями процедуры, он не обсуждался, должны же пройти чтения, обсуждения, далее не было оппозиции и т.д. Было решено этот закон отменить, поспешили они, не надо было этого делать сразу, вполне разумно, выработать другой, но теперь уже демократичный. Так как сделали «пердуны»(Партия регионов) Сделать теперь это надо как положено, как должен приниматься такой закон, с участием всех заинтересованных сторон в этом плане в коммуникации. И это все там обозначить, но российский СМИ этого не пытались сделать. Все, всех россиян поставят к стенке в Украине. Некоторые россияне уже пишут: вот как здорово, будет кому осваивать, поедут квалифицированные люди, но они же не поедут, они будут как и русские в Латвии.

Давыдова Г.А.: Что ж они не уезжают? Ах, они же не граждане! Ну так уезжайте.

Зинченко А.П.: Будите полноценными гражданами

Давыдова Г.А.: А они хотят быть не полноценными. Лицемеры.

Зинченко А.П.: Итак, я внес дополнение, уточнение, это не мое, коллеги, это проектное решение, звучит дополнено. Мы берем одну тему, те же 4 группы, делаем анализ ситуации, разбираем сегодня, и завтра мы предлагаем проекты, а я, поеду когда в Киев, я там их предложу своим ребятам и вы поучаствуете.

Давыдова Г.П.: Завтра?

Зинченко А.П.: Да нет, не завтра, но когда-нибудь я поеду. Майдан будет стоять, они уже решили, до выбора президента, а это будет 25 мая и формирования, сейчас же будет правительство переходное, временно, но да того как будет выбран президент, будет другое правительство, оно будет контролировать.

Ну он идиот. Долкин, видели с ним видео? Дело в том, что Долгин и Кенас люди, которые сделали деньги на торговле наркотиками, они держали всю эту мафию и спелись с Донецким, Харьков, вообще, это такая помойка. Это помойка в отличие от Львова. Советую всем во Львов поехать, пообщаться с горожанами, понять какие это великолепные люди, юморные, культурные, супер!

Очень хорошо об этом написал Познер, он же сам жил в Западной Украине, он пишет: «Конечно, если вы приедете будете всех людей называть бандеровцами, будет ответная реакция, а если вы приедете пообщаться, попить кофе, закадрить пару девочек, то милости просим. Я закончил.

Попов А.: Тогда следующим шагом эти 4 темы сейчас на группы перенесем, мы уйдем анализировать. Первое задание такое. Первая группа, которая в А-306 анализирует оппозиции Майдана, бандеровцы и т.д. и т.п.

Зинченко А.П.: Теперь уже Партия регионов объявила себя оппозицией. До этого они были правящей.

Попов А.: Вторая группа, которая в С-302, тоже остаётся тема Майдан, только уже власть, я так понимаю Янукович?

Зинченко А.П.: Тогда все уже наоборот. Власть сейчас принадлежит Майдану, а вот эти стали оппозицией. До 20 числа это была власть, а это была оппозиция, теперь все поменялось.

Попов А.: То есть сейчас в оппозицию мы записываем Януковича?

Андрейченко Н.Ф.: Януковича вообще уже нет, ребята, поймите, где стреляют, он оттуда вывозит манатки. Какое может быть уважение к такому человеку?

Зинченко А.П.: Есть Майдан. Грубо Майдан. Начиналось с мирного протеста студентов, закончилось убийством массовым. И есть власть, которой уже нет, но это же партия регионов, она осталось. Янукович что сделал? Он своих бандюков, паханов, расставил, все губернаторы, все меры городов, все финансовые институты, все подчинил себе. Это же вызвало протест. К власти пришли бандиты, если бандиты находятся у власти, все остальное, все что внизу стало существовать по бандитским правилам. Условно, партия регионов и Майдан. Пусть народ разберётся сам, не сталкивать два, а выявлять нюансы.

Сафонов Д.: Александр Прокофьевич, так же там есть названия Майдан и Антимайдан.

Зинченко А.П.: Вот в Киеве Антимайданом руководил Александр Зинченко, вы знаете? Да, было, это партия регионов создала, но его уже нет. Привезли проплаченных людей, они там сидели, сейчас уже нет, но был.

Попов А.: Тогда первая группа А-306 это Майдан, а вторая, грубо говоря, «Партия регионов», это которые С-302.Дальше движемся, группа, которая в кабинете А-304 – позиция США и ЕвроСоюза, здесь уже было обозначено то, что в основном это Меркель и Обама. И последняя группа номер четыре - А-310- это Россия.

Зинченко А.П.: Там тоже в России, тоже неординарно действуют. А то, что касается бандеровцев, неплохо бы построить понятие фашизма. Есть бандеровцы, сложно рассказать, ведь никто не знает, что такое бандеровцы, что страшное такое бандеровцы, разобрать это надо, что это за люди такие, чем они дышат, что такое фашизм, это не бандеровцы, это нечто другое, подумайте, чтобы у вас были все эти различения, за счет этого вы станете умнее.

 

День 1. Пленум

 

Попов А.: Схема нашей работы будет отличаться от наших предыдущих ПАСов – сейчас должна возникнуть коммуникация. Сначала обозначим уровень нашего понимания, завтра вот так же выступит группа – проектные решения. Я думаю, вот это отличие сейчас надо зафиксировать. Сейчас первая группа группа по теме «Майдан»: Букаева, Егорова, Косач, Мастредеева, Пазюк, Кузьмичева, Маркина, Ткаченко, Требунских, Чернова. Их нету?

Требунских Е.: Есть. Но у нас есть еще вопросы, с которыми мы еще сами не разобрались.

Попов А.: Так в этом же и суть, что сейчас будем разбираться здесь.

Зинченко А.П.: Так задавайте вопросы, я например могу быть экспертом.

Попов А.: Мне кажется, что нам очень повезло – рядом находится, человек который там был, инсайдер.

Тема «Майдан».

Выступает Требунских Екатерина.

 

Требунских Е.: Мы следили за ситуацией, но все-таки так подробно не разбирались. Нашли некоторые источники, согласно им у нас сложилась такая картина относительно Майдана, что есть действующие силы относительно Майдана - оно делится на две части: ультраправые – националисты, которые хотят чтобы на Украина была в консерваторском блоке культурно-экономическая герметизация страны и выпадение ее из процесса глобализации в мире, то есть полное изменение Украины от всех стран. Так же есть народ, который был не согласен с властью и создал свою СУ в обществе, которая налаживает различные взаимодействия, которые вообще способны быть в обществе. И представители хотят получить власть, т.к. сейчас на месте власти никого нет, соответственно, что ультраправые, что народ Майдана хотят получить власть. И у нас возникает ряд вопросов: почему столько смертей? И какими способами они взаимодействуют? Что делают люди, которые хотят власти, например, Кличко, Партия Свободы, Тимошенко? Какие стороны они занимают, и вообще кто из народа хочет достичь власти?..

Схема 1. Майдан

Зинченко А.П.: Ну я послал Толе на почту текст про бой. Основной бой, сто человек погибли. Вы не посмотрели вот эти ваши документы да, конечно было бы очень здорово, если вот этот анализ шел уже в контексте оргуправленчских инструментов. Например, в рамках какой программы происходит то, что происходит на Майдане, какие проекты и чьи? Кто их инициаторы? Реализуются на Майдане, там несколько, вот на два вы указали, возможных, да. Мы же с вами деятельностники, поэтому мы знаем, что ничего в мире не происходит без проектирования. Все придумывают люди и организуют. Либо они сами придумывают, либо заимствуют идею из истории, у соседей… Значит, первое – в рамках какой программы, т.е. какие процессы, в какие процессы все это включено. Ясно, что Бандеровцы и националисты – они в одном процессе. Вполне возможно, некоторые говорят, что этот процесс очень отсталый, что то, чем они сейчас занимаются, произошло в Европе сто лет назад. А те, кто другую систему организации жизни хотят создать, они вообще вперед убежали. Потому что Европа загнивает в своей политкорректности, а эти хотят придумать что-то такое.. ну по российской схеме, да.. ради справедливости и честности. Тема с планированием менее значимая, поскольку она на втором плане и все планирование разворачивается естественно. Там сейчас главная проблема на Майдане – там привезли еду туда, а уже столько не надо. Там все портится. Вот планирование, оно как бы стихийно произошло и, когда начали развозить медикаменты по больницам, там говорят – у нас есть, это лишнее. Но вы на правильном пути. Только надо теперь вот эти, как минимум два проекта, которые там возникли и власть – вот додумать.

Попов А.: Вот там интересная позиция – Кличко и тд, было озвучено, что они хотят? Потому что это те ребята, которые выходят, говорят, но не координируют действие реально, даже отчасти есть такая мысль, что они просто пиарятся.

Зинченко А.П.: Смотри, Кличко и тд. они ведь депутаты. В этом смысле они легитимны и они в Раде за что-то боролись, но у них ничего не получалось, поскольку партия регионов – машина голосования. Партия регионов как получила большинство? Она просто купила депутатов из других парий. Приходит сначала, приносят миллион долларов, говорят – переходи в нашу фракцию. Ну всякий нормальный житель Украины скажет – давай миллион, перехожу. А если он там побогаче, то ему пять миллионов дают. И вот так они коммунисты же все куплены. Фракцию Коммунисты вместе с Регионами голосует. Одна ленточка – легитимная власть и внутри легитимной власти вот это гнилье. Потом вторая ленточка – издевательство легитимной власти над нардом. Сейчас есть экскурсии в резиденцию Януковича. Видели? В резиденции генерального прокурора, что там вообще. А народ получает зарплату двести долларов. А у них там позолоченная сантехника. И вот народ это возмутило. Это как бы другой уже процесс. Ненависть народа к власти. Вот а эта вторая часть, проект, который вы здесь рисуете, появился как? Когда образовался в центре города такой оазис, оазис выгородили вот эти активные ребята. Туда пошли люди, оказалось, что там можно жить не по законам, которые действуют в стране, а выстраивать между собой коммуникацию и все по-честному. Поскольку пришли люди, хотя и олигархи были, первые два месяца финансировал полностью Майдан Петр Порошенко. Это фирма Рошен, конфеты, которые запретили вот недавно. А потом финансирование пошло – стояли пластиковые боксы, люди бросали деньги. Я думаю, с деньгами у этих ребят проблем нет. И вот внутри этого оазиса стали обсуждаться интересные вещи, я был там.

Давыдова Г.А.: А Ярыш где?

Зинченко А.П.: Ярыш там, где боевики. Там военизированное образование и их задача свалить существующую власть. Но чтобы выстроить что-то другое, нужно чтобы эти что-то обсуждали, да. А там есть на Украине команда методологов, туда входит Луковенко, но он сейчас не участвует. И там сейчас главный Сережа Иванов, методолог. И мы с ним сидели, он пригласил. Ну давайте додумывайте.

Требунских Е.: Можно вопрос? Вот эти над ними стоят?

Зинченко А.П.: вот смотри, те, кто слева этот круг как бы и задали. Вот они по периметру стоят. Так всегда и в истории бывало – мужики крепкие идут, столбят участок, выстраивают стену и охраняют участок. А внутри женщины, дети, старички организуют жизнь, жизнеобеспечение. Поэтому можно сказать, эту схему никто не придумывал, она исторический архетип. Вот вопрос теперь еще интересный – это вроде колбы лабораторной, экспериментальная установка. А теперь все поняли, что неплохо бы из этой колбы какие-то находки вынести в окружающую среду.

Требунских Е.: Тогда посредством чего вот тэта группа хочет во власть войти? Она хочет разработать свою систему законов, чтобы она стала легитимной?

Зинченко А.П.: Да. А вообще как законы появлялись в истории человечества? Сначала что-то складывалось в отношениях между людьми, а потом находился рефлектирующий умник, который говорил – неплохо бы это технологизировать, чтобы то, что сложилось само собой было и дальше. А какие-то негативные проявления, поскольку законы в первую очередь писались против воров, насильников, убийц, чтобы их изолировать. Кодексы уголовные. Он это закреплял. А у нас что произошло в России? Жили 70 лет без законов, фикция была. На самом деле было ручное управление ком партией по программам. А потом сказали – нет, все было не правильно, сейчас будем жить по законам цивилизованного общества. Взяли, переписали из американских и европейских источников, и сюда вставили. Нужно сказать про украинский регион – называется Галичина. Там был князь Данила Галицкий, который во времена Киевской Руси. Было Владимирское княжество, Владимирское, Новгородское… а было Галицкое, юго-запад. Город Львов это город польский, его польское и немецкое название Лемберг. И этот князь чем еще был знаменит? Тем, что Батыю сдали киевляне киевские города, а Данила Галицкий с ними боролся. Монголы же дошли до Венеции, но у них в тылу находился Галицкий и он со своей дружиной им портил снабжение тыловое и можно сказать, что он предотвратил. И фактически Галичина спасла от нашествия Батыя Европу. Но потом на этой территории хозяйничали Литва, Польша 600 лет, Австро-Венгерская империя, и они, эти люди, там жили и помнили свои прежние достижения, но все время были у кого-то ну не в рабстве, но были под ними. А потом, когда Сталин с немцами делил Европу, пришли туда советские войска. Они так радовались, думали, что нас освободили, а пришли советские и начали свои порядки – в колхозы их сгоняли и тд. А у них у всех там в Галичине домики прекрасные, участки хорошие. Им это сильно не понравилось, они начали бороться сначала с советскими, а потом, когда немцы пришли, они и с немцами воевали. В этом смысле Бандера сначала воевал с поляками, которые гнобили галичан и поляков они вырезали деревнями. Поэтому с поляками у них конфликт серьезный, потом советские пришли и начался конфликт, потом немцы пришли и вот они там все воевали, а их вырезали более сильные империи как хотели. Представляете, сколько у них накопилось жажды мести? Кому-то отомстить. Сейчас они оказались на территории России, если бы они оказались на территории Польши, они бы мстили полякам.

Давыдова Г.А: Это остался историческо-культурный образ.

Зинченко А.П.: Поскольку она и все впитала – католичество у Польши, культуру Австро-Венгрии. Это про боевиков - ими движет историческая память и они хотят рассчитаться с своими гнобителями, которые их великих предков мучили.

Попов А.: у меня вопрос: вы сейчас объясняете, что этот взрыв с точки зрения историческо-культурного опыта и памяти, которые у них складывались, сейчас просто взорвался.

Зинченко А.П.: они как бы увидели, что на эту власть бандитскую, все же это видели и понимали, все очевидно. Но кто-то должен был начать. Нужна же всегда зажигалка или спичка. Началось все с протеста студентов, когда не подписали ассоциацию, когда там первое произошло столкновение, это выступило как ключ зажигания в автомобиле, и раз они тут же подтянулись, поняли, что там можно подыграть, хотя нам здесь все время говорят, что это американцы все планировали, сценировали. Вашингтонский обком. Но действия Януковича не были никак не скоординированы с Вашингтонским обкомом. Это чисто бандитская разводка. В этом плане если здесь можно говорить какой-то программе исторической, имеющие своим горизонтом установление норм справедливости, которые присущи этому народу. Путин правильно говорит – это один народ – Русско-украинский – Киевская Русь. Здесь есть программа, а вот там нет никакой программы, там только желание.. как раньше шапки воровал, так вчера еще смотрел в интернете – нашли в подвале в Межегорье старинные книги: Иван Федоров. Они бесценные и он их награбил, лежат они в сундуках, он их не читает. Мы отодвигаемся от темы. Теперь для всех замечание. В третий день, написано у ребят, знаковое управление. Так вот я готовлюсь на третий день делать то, что делал на чтении: я буду рассказывать про арсенал методолога в управлении, вот эти знаки. И в этом плане первый и главный знак для управленца это системная форма мысли, он должен мыслить системно, в отличии от всех остальных людей. Что это значит? Когда он начинает иметь делать с неким объектом, в данном случае с Майданом, вы действуете графически очень правильно. Он сначала должен очертить границы некоего целого, например, в эти границы целого пока не попадает Янукович, Евросоюз, Россия. Очертил границу целого – Майдан, после этого он должен выделить там характерные места, и вы (Требунских Е.) это тоже сделали, два, можно было больше. Это принцип Декарта: первый принцип – выделение целого, древнейший принцип,еще до сократики греческие мыслители его ввели, он звучал так – мудрость состоит в том, чтобы знать все, как одно. В этом отличие мудрости. Немудрый человек живет одним днем. Его сегодня комар укусил, для него это жизненная трагедия. А мудрый держит картину целого и в этом первый принцип системного мышления. А второй принцип – принцип Декарта: хотите разобраться в целом – проводите энумерацию или перечисление. Это надо почитать учение о методе Декарта. Вот вы начали энумирацию: выделили два места, а третье самое сложное, может еще какие-то места придется выделить. Это теперь на завтрашний день. Надо попробовать установить между этими местами такие связи, они уже привносятся вами, чтобы структура этих мест давала возможность двигаться к назначенным вами целям в данном порядке. Ярослава, я правильно говорю?

Борисова Я.: Да, я поняла.

Зинченко А.П.: Теперь мы должны с вами сделать это практически. Точку поставим. Ваш рисунок мне нравится. Он как бы есть знак, сопровождающий системные формы мысли. Вот такого типа знание.

Попов А.: Группа №2.

Тема «Партии регионов».

Выступает Ерошенков Егор.

Ерошенков Е.: мы тоже не совсем разобрались… Первое это Евросоюз…

Схема 2. Партия регионов

Зинченко А.П.: Вот еще важное замечание, коллеги, вы уже вдвоем сказали - а можно разобраться до конца? Как Гитлер ставил задачу об окончании еврейского вопроса, получилось у него?

Аудитория: Нет…

Зинченко А.П.: окончательно разобраться нельзя ни с чем. Поэтому мы зафиксировали, что любая аналитика предполагает итерацию, движение, шаги; одна схема критику получила. Поэтому очень важно выступать, и то, что у вас есть, что непонятно выкладывать товарищам, слушать замечания, дополнения, одна итерация, другая, бумаги не жалеем и глядишь на пятой итерации что-то засветится.

Ерошенков Е.: У Евросоюза была цель присоединить Украину к себе, они влияли на Партию регионов, во главе которой был Янукович.

Зинченко А.П.: Скорее оторвать Украину от России, чем присоединить к себе. Заметьте, как только Украина стала отрываться от России, Янукович всячески это показывает, что он в ЕС. ЕС начала понимать, как в том анекдоте – Ванька, я медведя поймал, скорее беги сюда. Так тащи этого медведя. Так он же не пускает. В этом плане мы его к себе берем от Украины, так придется проплачивать кое-что, а у них сейчас тяжело в Европе с этим делом. Поэтому хорошо, от России оторвались, давайте теперь как-нибудь сами там, бабла у нас нет. Сейчас, правда, они опять обещают бабло. На тоже какие-то вероятно условия жесткие и не дадут, будут обещать и не дадут. Бедный Янукович.

Ерошенков Е.: они влияли на Партию регионов. Партия регионов не приняла их предложение, в результате чего они начали давить. И в результате этого какая-то часть партии покидает Януковича и ушли из этой партии.

Зинченко А.П.: Бросили его, да. А теперь говорят, что это он их кинул. На самом деле они его предали, испытывая страх, что Европа заморозит их активы.

Ерошенков Е.: после этого Янукович тоже был вынужден уйти. После этого осталась другая часть, они вынуждены были признать себя оппозицией, потому что во власти уже стал Майдан. И их цель основная это вернуть власть, но они могут сделать это только в результате выборов, которые будут 25 марта. Ну и часть партии имеют целью вернуть власть, и им остается ждать выборов и на этих выборах вернуть себе власть.

Зинченко А.П.: а вы посматриваете в интернете, что там происходит, да? Прошу вопросы

Борисова Я.: ты наравне с Майданом кого поставил?

Ерошенков Е.: Это Партия регионов с течением времени, как бы цель Партии регионов прийти к власти вместо Майдана.

Попов В.: Каким образом и зачем ЕС влиял на Партию регионов?

Ерошенков Е.: мы это не рассматривали, так как у нас… ну мы это не рассматривали в полной мере. Я думаю, другая группа готова с этой темой.

Попов А.: у меня вопрос: не по поводу целей, т.к. вы указали здесь что они собираются делать, но не надо делать, к примеру, это, мне кажется, ближе ко второму дню, пока по аналитике. Где сейчас Партия регионов, есть ли у них шанс попасть во власть или они уже просто выживают где-нибудь, например, на Крыму?

Ерошенков Е.: Мне кажется, выживают, и это даже официальная позиция.

Зинченко А.П.: Вот позиция ЕС тоже интересная. Там такие хитрожопые сидят. Знаете Кетрин Эштон. Ван Ромпей. То есть когда создавался ЕС, там его самые крупные политики создавали: французские министры иностранных дел, немцы - крутые ребята. А теперь выродилось руководство ЕС, и там сидят ублюдки. В этом плане Меркель, толстенькая домохозяйка из ГДР, оказывается самой крутой на фоне этих ублюдков. Вот раньше был Саркази, харизматичный классный мужик и они с Меркель решали все вопросы, а теперь Франсуа Олланд, защитник геев, четыре жены, семь любовниц. Ну может такой человек быть эффективным политиком? Хотя Путин тоже, но он аккуратнее. Но ведь Толя поставил еще очень хорошую задачу, выходят группы, они рассказывают свою тему, но другие, слушающие их, должны находить возможные, чтобы структуру выдать проектную завтра, в рамках системного мышления. Мы с самого начала, задавая свою тему, для начала достаточно, вы ее акуратненько, но развернули, можно. Но теперь надо смотреть на внешние связи: лини ЕС, линия России, линия Майдана. Еще Россия там где-то. Что Россия с этой Партией регионов? Партия регионов на самом деле не партия регионов, а то же самое, что Единая Россия. Это все, кто хотел попасть под крышу пахана. Тое сть у них нет идеологии, у них единственная идеология это грабить сой участок.

Борисова Я.: получается из соответствующей схемы, что у Партии регионов, которая уже потеряла доверие у народа Майдана и она целится на власть, и неужели данная партия способна вообще взойти к власти? Ей же Майдан не даст этого.

Попов А.: просто сейчас вопрос, Егор назвал, это их планы на будущее, и мы сейчас анализируем ситуацию, какова она есть. И мне кажется, сейчас надо разобрать, где партия регионов, какие у них расстановки сил, и уже когда посмотрите дома, после занятий, может у вас картинка другая сложится. Может у них правда цель другая, может выжить, или там в Европу, я не знаю…

Зинченко А.П.: еще момент важный: про выборы. На самом деле, коллеги, выборы это дичайшее мошенничество, мы это знаем и по России, как они происходят административным ресурсом. А в Украине, где бедные и голодные, там мер Киева был дважды сумасшедшим. Как он попал в меры? Он всем пенсионерам, а все пенсионеры ходят на выборы, всем приносили пайки, гречку, подсолнечное масло. Они все ходили на выборы и голосовали за благодетеля. А сейчас еще, когда стали крушить эти офисы партии регионов, показывают в каком-то офисе на столе 50 печатей избирательных участков. То есть там идут люди, не идут – поставили печать, бросили. Вот тебе и выборы. И вот там в Партии регионов был этот ресурс купленный, все эти главы администрации, сделаны все эти печати. Ну в России тоже ставили, вы же знаете. Когда Болотное обсуждается, это же был протест против фальсификации, но все знают, что это есть. На власти делают вид, что ничего такого нет. То ест