Шрила Прабхупада: Да, мы с этим согласны. Все движется вперед. Это называется джагат.

Шйамасундара даса: Можно ли это же сказать о деятельности в духовном мире?

Шрила Прабхупада: Мы говорим о материальном мире. В духовном мире все иначе. В духовном мире деятельность вечна. В материальном – нет.

Шйамасундара даса: Но разве движение всего не вечно?

Шрила Прабхупада: Это движение есть взаимодействие трех модусов: благости, страсти и невежества. С течением времени эти модусы реагируют друг с другом, и начинается творение. Движение, безусловно, есть. Без движения творение невозможно. Материальная природа состоит из земли, воды, огня, эфира и пространства. Все, что вы видите состоит из одного или более этих ингредиентов. Есть еще более тонкие ингредиенты: ум, интеллект и эго. Эти восемь материальных элементов описываются в Бхагават-гите, и они считаются разграниченной энергией Кришны.

Шйамасундара даса: Первичная категория Александера более абстрактна. Он говорит, что это движение.

Шрила Прабхупада: Но откуда берется движение? Движение предполагает кого-то, кто сообщает толчок.

Шйамасундара даса: Другая основная категория есть тождество или своеобразие. Все обладает личностной идентификацией и индивидуальностью, что отличает этот предмет от любого другого.

Шрила Прабхупада: Да, на санскрите это называется саджатйо виджатйа. Даже между похожими вещами есть разница (виджатйа). Разница есть между двумя манговыми деревьями. Как манговые деревья, они могут быть одинаковыми, но все же у них есть своя индивидуальность. Так и мои пальцы: они одинаковы как пальцы, но каждый отличается от другого. Саджатйа означает ту же категорию, но даже в пределах этой категории имеются различия.

Шйамасундара даса: Существование, или бытие, есть следующая основная категория.

Шрила Прабхупада: Это бытие состоит из одного или более материальных элементов из числа пяти. Один компонент может быть более заметен, чем другой, но по крайней мере, один из этих элементов есть всегда.

Шйамасундара даса: Отношение и порядок – это следующие категории. Все соотносится друг с другом, и во всем есть порядок.

Шрила Прабхупада: Да, в пракрити, безусловно, есть порядок. Солнце всходит и заходит в предназначенное время. Всюду есть порядок.

Шйамасундара даса: Ум также занимает пространство и действует во времени.

Шрила Прабхупада: Да, мы занимаем пространство, а поскольку ум находится в нас, он тоже занимает пространство. Из практического опыта мы можем понять, что ум способен мгновенно и без труда перемещаться на тысячи миль.

Шйамасундара даса: Но это расстояние – оно внутри меня, или ум действительно путешествует в пространстве?

Шрила Прабхупада: Он путешествует. Он на самом деле занимает пространство. Если бы он не занимал пространство, как бы он мог путешествовать? Он движется столь быстро, что вы даже не можете отчетливо вспомнить, как это происходит, но, как только он достиг пункта своего назначения, вы понимаете это. В любом случае он занимает пространство.

Шйамасундара даса: Ум способен покидать тело и уходить куда-нибудь?

Шрила Прабхупада: Не покидать. Он как побег растения: он расширяется. Ночью, когда мы видим сны, тонкое тело также расширяется, а затем снова возвращается. На самом деле во сне мы можем воспринимать тонкие тела, как нечто весьма важное в это время.

Шйамасундара даса: Александер утверждает, что благодаря поступательному ходу эволюции, все время обнаруживаются новые категории. Живое существо может эволюционировать в новые формы, о которых в данный момент нам ничего неизвестно.

Шрила Прабхупада: Нет, мы не согласны с этим. Мы знаем, что дни идут сейчас, и что в будущем это будет продолжаться так же, как мы испытывали это в прошлом. В прошлом было лето, осень, зима и весна, и в будущем мы будем испытывать то же самое. Конечно, старый порядок меняется, уступая место новому, но из прошлого опыта мы знаем, что будет дальше.

Шйамасундара даса: То есть в будущем не появится ничего непредсказуемого, скажем, каких-то совершенно новых форм бытия?

Шрила Прабхупада: Нет. С чего им появляться? Откуда возьмется зима без весны или весна без лета? С чего вдруг появится новый тип человека? Новый вид? По версии Вед, все уже есть. Число видов в воде, воздухе и на земле фиксировано. Об увеличении числа видов не может быть речи.

Шйамасундара даса: Некоторые ученые предсказывают, что в будущем у человека не будет волосяного покрова на теле, его голова будет очень большой из-за увеличения объема мозга, а прочие органы атрофируются; он может утратить часть своих пальцев и тому подобное.

Шрила Прабхупада: Еще одна глупость. Никогда этого не было и не будет. У человека всегда было десять пальцев и всегда будет.

Шйамасундара даса: Александер верит, что в будущем человек может достичь уровня полубогов, обретя сверхсознание.

Шрила Прабхупада: Да, это возможно. Йанти дева-врата деван (Бг.9.25). Если вы полюбите полубогов, вы отправитесь к полубогам. Питрин йанти питри-вратах (Бг.9.25). Или вы можете отправиться к предкам. Или останетесь в этом материальном мире.

Шйамасундара даса: Но Александер считает, что путь движения эволюции: от неорганической жизни – к органической, затем – к разумной, а затем – к полубожественной.

Шрила Прабхупада: Как может жизнь произойти из неорганической материи? Это бессмыслица. Как вы можете доказать, что жизнь развивается из неорганической материи. Если это так, почему бы не создать жизнь в лаборатории? Жизненную силу нельзя произвести из материи. Материя отлична от жизненной силы, или души. Конечно, в каком-то смысле у них одинаковая природа, поскольку и та и другая – энергия Бога, но они принадлежат к различным категориям. Вы неспособны создать даже муравья. У вас будут все химические компоненты, но вы не сможете вдохнуть туда душу. Душа проявляется различным образом. Например, в процессах брожения или выделения пота. При разложении камня и воды может начаться брожение, и, возможно, душа, воспользовавшись случаем войдет туда и родится в какой-то форме жизни. Но в любом случае, жизнь никогда не происходит из материи. Лишь глупцы думают, что скорпионы рождаются из риса – на самом-то деле скорпион откладывает свои яйца в рис, и, благодаря брожению или теплу в рисе, яйца инкубируются, и из них рождаются скорпионы. Но это не значит, что материя сама порождает жизнь. Веды принимают тот факт, что живые твари могут возникать в процессах брожения, но лишь потому, что душа находит там прибежище.

Шйамасундара даса: А как вы относитесь к идее о том, что природа прогрессирует? Достигает ли когда-нибудь человек ступени полубогов?

Шрила Прабхупада: Согласно Ведам, полубоги были созданы до человека. Первым был создан Господь Брахма, а от Господа Брахмы был создан Господь Шива. Говоря «создан», я имею в виду «родился». От Брахмы же пошли Праджапати, а потом Ману. Их было множество. Не может быть и речи о том, что эти личности появились из неорганической жизни. Господь Брахма проявился из пупа Вишну. Вы можете спросить, что было источником Вишну? Мы не знаем этого, потому что Вишну – источник, и именно из Него пошли Брахма и все прочие полубоги. Затем появились животные и другие существа. Первым сотворенным существом был Господь Брахма, и он же обладает самым мощным интеллектом. Он вовсе не развивался из животных или человека. Эволюционисты полагают, что жизнь развивается от низшего к высшему, но мы считаем, что она начинается с самого высшего, Вишну. Кришна говорит: ахам сарвасйа прабхавах. «Я – источник всего» (Бг.10.8). Как можно говорить, что высшие виды развиваются из низших? Источник – Бог, Веданта-сутра тоже гласит: «Абсолютная Истина – это Тот, кто порождает все остальное». Абсолютная Истина – это высшая жизнь, и из Нее проистекает вся жизнь. Чем мы докажем, что мертвый булыжник может породить человека или животных?

Шйамасундара даса: Александер считал, что в будущем человеческий род эволюционирует в существ со сверхсознанием, в полубогов.

Шрила Прабхупада: Нет, нам ничего неизвестно об этом. Почему он так беспокоится именно о планете Земля? Эти существа со сверхсознанием уже живут на Сиддха-локе, Гандхарва-локе и многих других высших планетах. Есть миллионы планет, населенных сверхлюдьми. Из шастр известно, что обитатели Сиддха-локи могут летать с одной планеты на другую без помощи космических аппаратов.

Шйамасундара даса: Александер предполагает, что природа развивает тело до этого состояния.

Шрила Прабхупада: Нет, тела никогда не развиваются таким образом, существуют различные типы тел, и душа принимает убежище в одной из них, подбирая себе тело, как мы подбираем одежду в магазине. Пока мы находимся в костюме, костюм движется. Тела подбираются по желанию души. В соответствии с кармой, вы получаете определенный тип тела. Мы уже обсуждали это.

Шйамасундара даса: То есть полубоги никогда не появятся на этой планете в соответствии с естественным порядком вещей?

Шрила Прабхупада: Нет.

Шйамасундара даса: А как тогда объяснить гениальность?

Шрила Прабхупада: Когда кто-то рождается гениальным, мы должны понимать, что в своей предыдущей жизни он культивировал в себе определенную способность, и это знание проявилось в его нынешней жизни. В Бхагават-гите Кришна говорит, что йогу, не прошедшему до конца по пути йоги, предоставляется еще один шанс (Бг.6.41). Неверно будто бы все это происходит случайно.

Шйамасундара даса: То есть посредством практики йоги можно развивать в себе высшее сознание?

Шрила Прабхупада: Да. Например, мы практикуем бхакти-йогу, чтобы развить в себе сознание Кришны. Что касается вашего духовного развития, вы должны понять, что вы – духовная душа. После этого вы сможете подготовить себя для возвращения в духовный мир. Так вы сможете общаться с Господом и заниматься духовной деятельностью. Шастры призывают нас пытаться достичь духовного совершенства, а не тратить зря свое время, силясь обставить себя материальными удобствами. Материальные удобства и беды приходят сами. Нет никакой нужды тратить время в погоне за ними. В природе живут многие миллионы живых существ, не имеющих какого-либо занятия или профессии, и тем не менее они живут, едят, спят, совокупляются и обороняются. Все это происходит само по себе. Наши усилия должны быть направлены на духовное освобождение.

Шйамасундара даса: Согласно Александеру, на уровне ума мы способны наслаждаться объектами и получать от них удовольствие, но мы не можем понять их таковыми, как они есть. Но на более высоком уровне мы можем созерцать объекты и понимать их таковыми, как они есть, а также наслаждаться ими.

Шрила Прабхупада: Да, это наша философия. Обычный человек может увидеть розу и подумать: «Я подарю этот цветок своей девушке». Но когда преданный видит розу, он думает: «Как чудесно действует энергия Бога!». Он понимает, что этот чудесный цветок существует именно благодаря энергии Кришны и поэтому знает, что его следует предложить Кришне. В конце концов, раз Кришна произвел его, значит это Его собственность. Предложив розу Кришне, преданный вдыхает ее аромат. Тогда это уже прасадам, милость Господа. Это есть высшее сознание. Низшее сознание думает: «Сорву-ка я его и наслажусь им!» Это голое наслаждение без понимания. Животное ест так же, как человек. Но человек должен обладать достаточно развитым сознанием, чтобы понять, что все, что он ест, дано Кришной. Веды утверждают: еко бахунам йо видадхати каман. «Верховный Господь обеспечивает каждого всем необходимым для жизни» (Катха Упанишад 2.2.13). Когда человек понимает, что Кришна обеспечивает его всем, он думает: «Предложу-ка я сначала это Кришне». Если мы не предлагаем всего в жертву Верховному Господу, то мы попадаем в путы. Высшее сознание предполагает зрелое сознание. Оно как распустившийся цветок источает аромат. Такое полностью расцветшее сознание и есть сознание Кришны.

Шйамасундара даса: Александер полагает, что весь мир движется к этому.

Шрила Прабхупада: Что ж, природа предоставляет нам шанс, но мы, обладая независимостью, можем им воспользоваться, а можем нет.

Шйамасундара даса: Только определенные индивиды достигнут высшего сознания?

Шрила Прабхупада: Это бессмысленный вопрос. Иногда негодяи спрашивают: «Свамиджи, а если все станут сознающими Бога и вернутся обратно к Господу, кто же тогда останется здесь?». Какой смысл в этом глупом вопросе? Почему глупец всегда беспокоится обо всех? Почему он не беспокоится о себе? Это то же самое спрашивать: «Если все будут честными, то кто же будет сидеть в тюрьме?» Как будто содержание в тюрьме – дело первостепенной важности!

Шйамасундара даса: В то время, когда жил Александер, люди с оптимизмом смотрели на будущее человека, думая, что все получат благо, благодаря научным открытиям.

Шрила Прабхупада: Люди думают, что достигнут высот естественным образом, что, обретя однажды статус человека, они уже не смогут пасть. Но если можно подниматься, значит можно и опускаться. Богатый снова может стать бедным. Теософы и другие считают, что все идет только вверх, прогрессирует. У них даже нет здравого смысла, чтобы оглядеться вокруг себя.

Хайагрива даса: Александер различал между божеством и Самим Богом. Для него божество – относительное понятие, нужное для обозначения следующего, более высокого уровня бытия. Для муравья божеством может быть собака, для собаки – человек, для человека – полубог. Божество всегда выше нас на одну эволюционную ступень. Бога Александер определяет как: «… существо, целиком обладающее божественностью. То есть Бог всегда на одну ступень выше любой твари».

Шрила Прабхупада: Ему неведома точная наука Вед о Боге, но как философ он предлагает очень хороший метод. Для муравья – божество птица, для птицы – кошка и так далее в зависимости от конкретного положения. Исследуя дальше, вы обнаружите некое существо, у которого уже нет объекта поклонения. Муравей должен поклоняться птице, птица – кошке и так далее, пока мы не дойдем до личности, которая уже никому не поклоняется; мы дойдем до Бога. Для существ, стоящих на низших ступенях, всегда есть те, кто выше их. Но, придя к самому высокому живому существу, мы приходим к Самому Богу. Это объясняется в ведической литературе.

ИШВАРАХ ПАРАМАХ КРИШНАХ

САЧ-ЧИД-АНАНДА-ВИГРАХА

АНАДИР АДИР ГОВИНДАХ

САРВА-КАРАНА-КАРАНАМ

«Кришна, известный как Говинда, является Всевышним Господом. Он обладает вечным блаженным духовным телом. Он – источник всего. Сам Он не имеет иного источника, и Он первичная причина всех причин» (Брахма-самхита 5.1). И в Бхагават-гите Кришна говорит:

МАТТАХ ПАРАТАРАМ НАНЙАТ

КИНЧИД АСТИ ДХАНАНДЖАЙА

МАЙИ САРВАМ ИДАМ ПРОТАМ

СУТРЕ МАНИ-ГАНА ИВА

«О завоеватель богатств, нет истины высшей, чем Я. Все покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить» (Бг.7.7). Нет авторитета более высокого, чем Кришна. Если над кем-то есть превосходящий его, он не Бог, а слуга Бога.

Шйамасундара даса: Александер считает, что низшие организмы стремятся превзойти высшие. Животные стараются стать подобными людям, человек жаждет уподобиться богам.

Шрила Прабхупада: Дело не в их стремлениях. Так устроено в природе – низшие животные доходят до уровня человека. Живая сущность развивается от одной формы в другую, но это делается с помощью природы. Этот закон действует вплоть до уровня человека. Обладая развитым сознанием, человеческое существо способно различать. Душе изначально предоставлена независимость. Кришна говорит Арджуне: «Делай, что тебе нравится» (Бг.18.63). Бог есть сверхдуша, а мы – душа-джива, подчиненная Ему. Поэтому мы называемся таташтха, что значит, что мы – пограничные; мы можем пойти любым из двух путей. Мы можем принять сторону Бога или сторону майи. Мы выбираем. Когда мы не хотим служить Богу, нас отправляют к майе, чтобы мы служили ей. В любом случае, человек занимает подчиненное положение, но, находясь в майе, он думает: «Я хозяин». Это похоже на то, как ребенок пытается поступать вопреки воле отца. Когда ему предоставляется возможность делать, что он хочет, он думает: «Теперь я независим». На самом деле он не может быть независим, но он так думает про себя. Когда приходит смерть, все теряют свою независимость. Несмотря на это, человек постоянно служит майе жизнь за жизнью, тем не менее, он продолжает считать себя независимым. Лишь предавшись Кришне, мы можем на самом деле насладиться подлинной независимостью.

Шйамасундара даса: Но разве низшие формы не пытаются соперничать с высшими?

Шрила Прабхупада: Это естественно. Каждый хочет занять более высокое положение, потому что каждый стремится стать хозяином. В этом то вся и проблема. До какой-то степени можно быть хозяином – главным клерком в конторе, президентом, премьер-министром. Честолюбия очень много в материальном мире, потому что материалистичные люди руководствуются идеей: «Я стану как Кришна». Когда в материальном мире их старания заканчиваются неудачей, они пытаются раствориться в Кришне. Такова философия майавади. Не зная, что они уже есть Брахман, духовная душа, они считают себя Верховным Брахманом, Самим Богом. Поэтому они сидят и размышляют в своей медитации: «Я движу солнцем, Я движу луной». Но это просто воображение. Это последняя ловушка майи. Сначала майа соблазняет нас стать большим бизнесменом, премьер – министром или президентом. Майа всегда говорит: «Стань этим, стань тем, стань, стань!» Майа всегда призывает нас работать под ее началом. В конце концов она говорит: «Ты потерпел неудачу во всех своих попытках. Теперь тебе лучше стать Богом и снова достичь своего настоящего положения». Так живая сущность начинает думать: «Я – Бог», но майа продолжает ее пинать. При малейшей зубной боли этот так называемый Бог мчится к врачу. Но это не останавливает его, не заставляет призадуматься: «Какой же я Бог?»

Шйамасундара даса: А что же тогда побуждает к продвижению вперед?

Шрила Прабхупада: Этот позыв исходит не от индивида. Импульс дает природа. Например, когда вы были ребенком, у вас не было сексуальных позывов, но с наступлением юности они тут же появились. Так и совершенство сознания – оно уже есть в нас, но пока вы не достигнете человеческой формы жизни, оно не разовьется.

Шйамасундара даса: А есть ли у низших животных побуждение к самосовершенствованию, к возвышению?

Шрила Прабхупада: Да, но все это выполняет природа. Это и есть эволюция. Дарвин взял эту идею из Вед, но у него не было понятия о душе. Животные занимаются только тем, что едят, спят, совокупляются и обороняются. Вы можете называть это борьбой за существование. Они просто стараются жить, у них нет иных амбиций. Если человек, достигнув своей человеческой ступени, интересуется только этими вещами, он ничем не лучше животного. Современная цивилизация в наши дни учит только этому. Тебя учат, как жить в комфорте, с машиной, дачей, любовницей и ресторанами. Все живые сущности в этом материальном мире имеют склонность к наслаждению. На каждом уровне живая сущность наслаждается определенным видом удовольствий, но ей всегда хочется больше. Именно дух материального наслаждения является причиной материалистичной жизни.

Шйамасундара даса: таким образом, побуждение к развитию извращено побуждением к наслаждению?

Шрила Прабхупада: Да, извращено. Положение живой сущности – быть слугой Кришны, но вместо этого она служит своим чувствам и считает, что наслаждается. Можно видеть, как все в поте лица трудятся день и ночь, чтобы наслаждаться. Каждый думает, что будет счастлив, став миллионером. Животные с трудом добывают себе пищу, а раздобыв ее, они удовлетворяются. Но человеческое существо не так легко удовлетворить. Человек столь страстен, что постоянно тяжко трудится, чтобы стать счастливым. Люди не понимают, что в материальной жизни они нигде не могут найти счастья.

Шйамасундара даса: Может ли побуждение к развитию быть желанием стать божественным?

Шрила Прабхупада: Желание уже означает, что душа утратила свое настоящее счастье в танце с Богом, как гопи. Анандомайо бхийасат. Веданта –сутра утверждает, что стремление к блаженству, ананде, заложено в природе живой сущности. Но поскольку она ищет ананды не там, где следует, то находится в замешательстве и разочаровании и поэтому думает: «Не это, а то состояние даст мне счастье». Но когда она достигает желаемого состояния, она по-прежнему не находит счастья. Это потому что она ищет ананды извращенным образом. Вечное счастье живет на Ваикунтхе-локе, так как там каждый предан Кришне. Во Вриндаване все сосредоточено вокруг Кришны – пастушки, гопи, коровы, деревья и другие живые сущности. Все они думают только о том, как сделать Кришну счастливым. Только на такой позиции мы избежим душевной смуты и разочарований.

Шйамасундара даса: Александер говорит, что на данном этапе нам не дано знать качеств следующей стадии эволюции.

Шрила Прабхупада: Он может не знать, а мы знаем. Тот, чьим хозяином и учителем является Кришна, знает все: йасмин виджнате сарвам ева виджнатам бхаванти. Если вы понимаете Кришну, вы понимаете все.

Хайагрива даса: И снова, касаясь понятия божественности, которое занимает у него центральное место. Александер пишет: «Бесконечность божественности Господа отмечает отличие между Ним и другими эмпирическими существами… Бог бесконечен не только по Своей величине и протяженности, Его божественность столь же бесконечна в обоих отношениях».

Шрила Прабхупада: Если Господь есть бесконечная божественность, Он не подвластен сотворенным живым существам. Неверно считать, что божественность Господа подобна божественности, встречающейся в этом материальном мире. Человек, думающий таким образом, называется муддхой. Кришна говорит: «Поскольку Я прихожу сюда как обычное человеческое существо, муддхи, ослы, считают Меня обычным человеком» (Бг.9.11).

Хайагрива даса: Александер утверждает, что Бог – это и тело, и душа, и Его душа – это Его божественность. «Все конечное включается в Него, - пишет он, - и является составной частью тела Бога, хотя их индивидуальность не утрачивается в Нем… Бог… - это индивидуальное существо, такое же, как человек и любое другое ограниченное существо, только Он бесконечен».

Шрила Прабхупада: Правильно. Бог – личность, но не такая, как мы. Люди заблуждаются, принимая Его за обычное человеческое существо, но они считают так под влиянием иллюзии. Кришна бесконечен, а Арджуна конечен. В Бхагават-гите объясняется, Что Кришна, будучи бесконечен, знает все в прошлом, настоящем и будущем (Бг.4.5). Это одно из отличий между обычной живой сущностью и Богом. Живая сущность забывает, а Бог – нет.

Хайагрива даса: Александер не воспринимает тело Бога как нечто беспространственное или безвременное, ибо оно есть само пространство – время.

Шрила Прабхупада: Да, поскольку все исходит из Него, нет ничего отделенного от Него. Бог включает в Себя все. Все есть неотъемлемая часть Бога. Майавади говорят, что все едино, но они не приемлют разнообразия. Колесо одно, но в нем есть различные части: обод, спицы и ступица.

Хайагрива даса: Александер пишет: «Ныне тело Бога – это вся вселенная, и нет тела вне Его тела. Для Него, поэтому, все объекты внутренние, и для Него исчезает разграничение на органические и специальные чувства».

Шрила Прабхупада: Ради имперсоналистов, которым неизвестна личная форма Бога, Арджуна в Бхагават-гите попросил Кришну явить Свою вселенскую форму, вират-рупу. Сам Арджуна принимал личность Кришны как Всевышнего, но он знал, что люди со скудным запасом знания не признают Его. По этой причине в Одиннадцатой Главе Бхагават-гиты очень подробно объясняется вселенская форма Бога. Однако нам нужно понять, что раз вселенская форма была показана Кришной, начинатель – Кришна. Нельзя считать, что вселенская форма является началом. Она была проявлена Кришной, и природная форма Господа Кришны и есть Сам Кришна. Вселенская форма – Его аспект. Это же подтверждает Бхагават-гита: ахам сарвасйа прабхава маттах сарвам правартате. «Я – источник всех духовных и материальных миров. Все исходит от Меня» (Бг.10.8). Поскольку все исходит из Него, то вселенская форма тоже изошла из Него. Кто понимает это, тот становится преданным Кришны.

Хайагрива даса: Для Александера, теизм приравнивается к персонализму, а пантеизм – к имперсонализму. Он пишет: «В теизме Бог – индивидуальное существо, отличное от конечных существ, из которых состоит мир… В пантеизме Бог возвышается над вселенной конечных вещей…».

Шрила Прабхупада: Когда мы не способны понять Верховную Личность Бога, Бог имперсонален. Свет солнца имперсонален, но за ним стоит бог Солнца. Так как мы находимся в низшей плоскости, мы не можем говорить с богом Солнца; нашему восприятию доступен только солнечный свет. Так же и экспансия энергии Бога – имперсональная, но за ней стоит личность. Так как мы находимся в материальной энергии, мы непосредственно не соприкасаемся с Богом; поэтому говорим, что Бог имперсонален. Став преданными, мы сможем говорить с Богом лично, пастушки и пастушки во Вриндаване. Говорится также: нитйо нитйанам четанаш четананам (Катха-упанишад 2.2.13). Бог – вечное, живое существо, и мы тоже вечные, живые существа. И все же Он отличается от нас тем, что Он главенствует. Он устроил все для нас и в духовных, и в материальных мирах. Он дал нам для жизни воздух, воду и огонь, Он – наша опора, а мы – починенные Ему дживы.

Хайагрива даса: Александер как будто признает обе точки зрения: и теистическую, и пантеистическую.

Шрила Прабхупада: Да, как я уже говорил, поскольку вода исходит из Бога, мы говорим, что это Его семя. Раз свет исходит из Него, мы говорим, что Солнце – Его глаз. Где все является эманацией из Бога, все связано с Богом. В любом случае имперсональные аспекты подчинены личному.

МАЙА ТАТАМ ИДАМ САРВАМ

ДЖАГАД АВЙАКТА-МУРТИНА

МАТ-СТХАНИ САРВА-БХУТАНИ

НА ЧАХАМ ТЕШВ АВАСТХИТАХ

«Мною, в Моей непрявленной форме, пронизана вся эта вселенная. Все существа находятся во Мне, но Я – не в них» (Бг.9.4). Как свет солнца зависит от самого солнца, так и все космическое проявление зависит от Бога. Кришна говорит, что хотя все покоится на Нем, Он лично не присутствует в этом. И царица Кунти говорит: «Ты внутри и снаружи, и все же глупцы не могут видеть Тебя». Эти стихи царицы кунти приведены в Шримад-Бхагаватам:

НАМАСЙЕ ПУРУШАМ ТВАДЙАМ

ИШВАРАМ ПРАКРИТЕХ ПАРАМ

АЛАКШЙАМ САРВА-БХУТАНАМ

АНТАР БАХИР АВАСТХИТАМ

 

МАЙА ДЖАВАНИКАЧЧХАННАМ

АДЖНАДХОКШАДЖАМ АВЙАЙАМ

НА ЛАКШЙАВЕ МУДХА-ДРИША

НАТО НАТЙАДХАРО ЙАТХА

 

ТАТХА ПАРАМАХАМСАНАМ

МУНИНАМ АМАЛАТМАНАМ

БХАКТИ-ЙОГА-ВИДХАНАРТХАМ

КАТХАМ ПАШЙАМА ХИ СТРИЙАХ

«О Кришна, я приношу Тебе свои поклоны, ибо Ты – изначальная личность и не затрагиваешься качествами мира. Ты существуешь как внутри всего, так и снаружи, и все же Ты ни для кого не видим. Недоступный восприятию несовершенных чувств, Ты есть вечно безупречное начало, покрытое завесой вводящей в заблуждение энергии. Ты невидим для глупого наблюдателя, как неузнаваем актер, переодетый в своего персонажа. Ты низошел Сам, чтобы вложить трансцендентную науку преданного служения в сердца продвинутых трансценденталистов и спекулятивных мыслителей, которые очистились тем, что умеют отличать материю от духа. Как же тогда нам, женщинам, познать Тебя в совершенстве?» (Бхаг.1.8.18-20).

Это очень хороший пример. Кришна играет на сцене, Его сын смотрит на Него, а его друг спрашивает: «Ты видишь своего отца?» Но сын не узнает своего отца. Преданный способен понять это, но мыслитель с ограниченным чувственным восприятием не может.

Хайагрива даса: Александер пишет: «Не так уж важно, что Бог во всем, гораздо важнее, что все в Боге».

Шрила Прабхупада: Поскольку нет ничего кроме Бога, может ли быть что-нибудь без Бога? Раз все есть экспансия Бога, как же может быть, что иногда оно с Богом, а иногда – без Него? Когда мы не в Боге, мы в майе, но и майа принадлежит Богу. Иллюзия считать, что мы без Бога.

Хайагрива даса: Проанализировав и теизм, и пантеизм, персональное и имперсональное, Александер обнаруживает в них обоих изъяны, но «… если уж выбирать между ними», - заключает он, - «то следует предпочесть теизм».

Шрила Прабхупада: Это означает, что, приходя к пониманию личного аспекта, человек видит, что все имеет отношение с Богом, и нет ничего независимого от Него. Неразумным кажется, что космическое проявление отлично от Бхагавана, но на самом деле ничего не может существовать без Верховной Личности Бога.

Хайагрива даса: Порой Александер становится на точку зрения Аристотеля, утверждая, что «Бог не отвечает нам взаимностью. Ибо несмотря на то, что говорим мы о реагировании Бога человеческими понятиями, что в общем-то для нас неизбежно, мы не располагаем никаким непосредственным опытом подобного ответа, кроме своего собственного ощущения неудовлетворенности от преданности Богу и поклонению Ему»

Шрила Прабхупада: Это значит, что он не понимает всемогущества Бога. Бог всемогущ, и Он приходит к Арджуне, чтобы рассказать Бхагават-гиту. Будучи всесильным, Бог может прийти и разговаривать со Своим преданным. Если Он не может этого, то какой смысл в Его всемогуществе? Кришна отвечает взаимностью продвинутым преданным.

ТЕШАМ САТАТА-ЙУКТАНАМ

БХАДЖАТАМ ПРИТИ-ПУРВАКАМ

ДАДАМИ БУДДХИ-ЙОГАМ ТАМ

ЙЕНА МАМ УПАЙАНТИ ТЕ

«Тем, кто постоянно предан и поклоняется Мне с любовью, Я даю понимание, при помощи которого они могут прийти ко Мне» (Бг.10.10). Бог разговаривает со Своими преданным, который всецело любит Его, но Он не разговаривает с обычными людьми.

ПРЕМАНДЖНА-ЧЧХУРИТА-БХАКТИ-ВИЛЕЧИНЕНА

САНТАХ САДАИВА ХРИДАЙЕШУ ВИЛОКАЙАНТИ

ЙАМ ШЙАМАСУНДАРАМ АЧИНТЙА-ГУНА-СВАРУПАМ

ГОВИНДАМ АДИ-ПУРУШАМ ТАМ АХАМ БХАДЖАМИ

«Я поклоняюсь предвечному Господу, Говинде, которого всегда видит преданный, чьи глаза помазаны бальзамом любви. Он видим в Своей вечной форме Шйамасундары, находящейся в сердце преданного» (Брахма-самхита 5.38). Так же как царь беседует со своими вельможами и министрами, но не разговаривает с обычными людьми на улице. Бог Сам говорит со Своими бхактами, но не с преданными и атеистами. Мы знаем, что Кришна разговаривал с гопи и гопами во Вриндаване и отвечал взаимностью Своим родителям – Матери Йашоде и Махарадже Нанде. Пастушки, игравшие с Кришной, совершали множество благочестивых поступков в своих прошлых жизнях для того, чтобы достичь положения, где они могут играть с Богом. В основном люди думают, что эти игры непостижимы, но когда мы поднимаемся до позиции такой преданности, мы можем играть с Богом, кататься на Его плечах и разговаривать с Ним словно с обычным другом. Разумеется, такого совершенного положения достигают лишь после миллионов и миллионов благочестивых рождений.

Хайагрива даса: В той же самой книге «Пространство, время и божественное» он противоречит сам себе, в другом месте говорит о взаимности: «Бог отвечает взаимностью на поклонение и доверие Ему человека». Он пишет: «Всегда существует двоякое взаимоотношение потребности. Если человек желает Бога и зависит от Него, Бог тоже желает человека и в той же степени зависим от Него».

Шрила Прабхупада: Бог ни от кого не зависит. Бог независим, но с этим утверждением можно согласиться в том смысле, что иногда Бог хочет стать зависимым. Это делается ради Его удовлетворения. Иногда он принимает Своих преданных так, что может зависеть от них. Он стал зависим от матери Йашоды, точно так же, как маленький ребенок зависит от матери. Хотя все зависит от Бога, а Он не зависит ни от кого, Он получает удовольствие от такого рода отношений.

Хайагрива даса: Я не думаю, что Александер понимал это таким образом.

Шрила Прабхупада: Это не так просто для понимания. Это нельзя понять с помощью спекулятивного размышления.

Хайагрива даса: Александер пишет также, что Сам Бог участвует в наших действиях и результатах. «Не только Он – наше дело, но и мы – дело для Него». Так ли это?

Шрила Прабхупада: Да. Хотя мы и дети Бога, мы падшие обусловленные души, и мы страдаем. Поэтому Бог очень сострадателен, и Он лично приходит, чтобы учить нас. Он говорит: «Зачем вам гнить в этом материальном мире? Предайтесь Мне и вернитесь к Богу, и тогда вы станете счастливы». Бог – отец каждому, а для отца естественно заботиться о своих детях. Сейчас мы обусловлены материальной природой, потому что мы непослушны. Бог, будучи Верховным Отцом, сочувствует нашим страданиям. Но Сам он не страдает. Преданные Бога тоже сострадательны к обусловленным душам, и преданные Кришны очень дороги Ему, потому что они стараются распространить Его наставления, Бхагават-гиту. Преданные действуют от имени Бога, чтобы освободить обусловленных душ.

Шйамасундара даса: Александер полагает, что человек, будучи частью Бога, способен сотрудничать с Богом ради дальнейшего прогресса во вселенной.

Шрила Прабхупада: Да, это настоящая жизнь – сотрудничать с Богом. Но в этом материальном мире человек не желает сотрудничать. Кришна говорит: «Предайся Мне», но никто не хочет этого делать. Даже когда люди достигают высочайших уровней человеческой жизни, где их карма регулируется, и они приобретают знание и йогические способности, они все же не предаются Кришне.

КРИШНА-БХАКТА - НИШКАМА, АТАЕВА `ШАНТА

БХУКТИ-МУКТИ-СИДДХИ-КАМИ – САКАЛИ `АШАНТА

«Поскольку преданный Господа Кришны лишен желаний, он умиротворен. Люди, занятые кармической работой, желают материальных наслаждений, джнани желают освобождения, а йоги – материального изобилия, поэтому все они похотливы и не могут достичь умиротворения» («Чаитанйа-чаритамрита» 19.149). Карми хотят чувственных наслаждений, джнани хотят мукти, освобождения, а йоги хотят йогасиддхи, йогических сил. Все эти люди требуют различных вещей: удовлетворения чувств, освобождения, мистических сил. Только кришна-бхакта ничего не требует. Он говорит: «Мой Господь, я Твой вечный служитель. Я предаюсь тебе. Отныне делай со мной все, что пожелаешь».

БХАКТАРАМ ЙАДЖАНА-ТАПАСАМ

САРВА-ЛОКА-МАХЕШВАРАМ

СУХРИДАМ САРВА-БХУТАНАМ

ДЖНАТВА МАМ ШАНТИМ РИЧЧХАТИ

«Мудрецов, сознающих Меня как наивысшую цель всех жертвоприношений, Верховного Господа всех планет и полубогов и благодетеля и благожелателя всех живых сущностей, оставляют в покое все боли материальных мучений» (Бг.5.29). Поняв, что Кришна – верховный наслаждающийся, верховный владелец и верховный друг, мы можем стать шанта, умиротворенными.

Шйамасундара даса: Александер считал, что человеку нужно сотрудничать с Богом, чтобы взойти на более высокую ступень сознания, следующую ступень эволюции. Эта ответственность возложена на человека.

Шрила Прабхупада: Что за следующая степень эволюции? Если человек готов сотрудничать с Богом, он уже достиг высочайшего положения. К сожалению, сотрудничать не хочет никто. Остались одни наслаждения и никакой эволюции. Но если вы приходите к поклонению Верховному Господу, то вопрос об эволюции снимается. Вы уже достигли высочайшей формы эволюции.

МАМ ЧА ЙО `ВЙАБХИЧАРЕНА

БХАКТИ-ЙОГЕНА СЕВАТЕ

СА ГУНАН САМАТИТЙАТАН

БРАХМА-БХУЙАЙА КАЛПАТЕ

«Кто целиком занят преданным служением, непоколебимый при любых обстоятельствах, тот сразу же поднимается над модусами материальной природы и так достигает уровня Брахмана» (Бг.14.26). Плоскость Брахмана уже достигнута: такому человеку не нужно стремиться стать Брахманом. Он немедленно превосходит три гуны и приходит на платформу духа. Как можно служить Верховному Брахману, самому не став Брахманом? Александер говорит о более высоких ступенях эволюции, но в действительности он не знает о них. В соответствии с ваишнавской философией, имеется пять основных ступеней: шанта, дасйа, сакхйа, ватсалйа, мадхурйа. Достигнув стадии брахма-бхута и поняв, что вы не тело, а духовная душа, вы уже достигли плоскости шанта-расы. На ней вы думаете: «О, как велик Бог». Со ступени шанта вы можете перейти на ступень дасйа, где вы осознаете, что Бог столь велик, что надо нести какое-то служение Ему. На ступени сакхйа вы не только знаете, что Бог велик, и служите Ему, но служите Ему как друг, как Арджуна. На позиции ватсалйа вы служите Кришне как отец или мать. Йашода, например, служила Кришне как мать, и она всегда думала: «Кришна голоден, я должна накормить Его. Я должна защищать Его от обезьян и огня». На ступени мадхурйа-раса, наивысшей ступени, вы можете войти в интимные игры с Кришной. Несмотря на то, что в духовной жизни есть много ступеней, на самом деле между ними нет разницы. Неверно думать, что то, кто служит Кришне как друг ниже, чем Радхарани, которая служит Кришне как Его супруга.

Шйамасундара даса: Александер понимает свободу воли, как способность производить действия независимо от внешних сил. Это выражение личности, которая служит не только своим интересам, но и интересам общества.

Шрила Прабхупада: Гражданин государства тоже может сотрудничать с ним в двух формах. Когда он не преступает закона, он сотрудничает как свободный гражданин, а преступив закон, он сотрудничает, попадая в тюрьму. Он сотрудничает либо добровольно, либо по принуждению. Принудительное сотрудничество – низшего типа. Чаитанйа Махапрабху говорил:

ДЖИВЕРА `СВАРУПА`ХАЙА – КРИШНЕРА`НИТЙА-ДАСА

КРИШНЕРА `ТАТАСТХА-ШАКТИ БХЕДАБХЕДА-ПРАКАША

 

СУРЙАМША-КИРАНА ЙАИЧХЕ АГНИ-ДЖАВАЛА-ЧАЙА

СВАБХАВИКА КРИШНЕРА ТИНА-ПРАКАРА ШАКТИ ХАЙА

«Быть вечным слугой Кришны – естественное положение живой сущности ибо она – пограничная энергия Кришны и является проявлением одновременного единства и различия с Господом, подобно молекулярной частице света или огня. Кришна имеет три разновидности энергии» («Чаитанйа-чаритамрита», Мадх.20.108-109). По своему естественному положению живая сущность является вечной слугой Кришны. На планетах Ваикунтхи сотрудничество добровольное, а здесь, в материальном мире, оно вынужденное. В материальном мире мы служим майе, работая по ее принуждению. Мы можем избежать этого принуждения, лишь согласившись на добровольное сотрудничество с Кришной.

ДАИВИ ХЙ ЕША ГУНАМАЙИ

МАМА МАЙА ДУРАТЙАЙА

МАМ ЕВА ЙЕ ПРАПАДЙАНТЕ

МАЙАМ ЕТАМ ТАРАНТИ ТЕ

«Трудно преодолеть эту Мою божественную энергию, состоящую из трех модусов материальной природы. Но тот, кто предался Мне, может легко переступить через нее» (Бг.7.14). Естественное сотрудничество – это бхакти, а принудительное – карма. Может показаться, что это одно и то же, но это не так. Карми может печатать, и бхакта может печатать, но карми печатает, понуждаемый майей, чтобы заработать денег для удовлетворения чувств, а бхакта печатает для прославления Кришны. Деятельность та же самая, но сознание разное.

Шйамасундара даса: Александер считал что, достигнув более высоких уровней эволюции, можно видеть, что все на более низких стадиях предопределено.

Шрила Прабхупада: Да. Например, нам не надо стараться улучшить свое экономическое положение, потому что оно уже предрешено. Почему один рождается богатым, а другой рождается, чтобы тяжело трудиться? В Шримад-Бхагаватам (1.5.18) говорится, что нам не следует прилагать очень больших усилий для достижения материального счастья, потому что материальное счастье и несчастье приходят сами. Разумный человек использует это время для развития своего сознания Кришны.

Шйамасундара даса: Александер принимает три величайшие ценности жизни, о которых говорил Платон: правду, красоту и добро, - как ценности, которые должны быть приняты большинством.

Шрила Прабхупада: К сожалению, в материальном мире никто не любит истины. По крайней мере, в этом веке большинство людей лживы. Как только человек становится правдив, он становится брахманой. Но где они, брахманы, в этом веке? Калау шудра самбхава. В Кали-йугу все шудры. Если Александер полагает, что все примут правдивость как великую ценность, то он заблуждается.

Шйамасундара даса: У Александера имеется практический критерий истины, но сам он предпочитал принцип когеренции, по которому истина определяется мнением большинства по взаимному согласию.

Шрила Прабхупада: Будучи европейцем, он мыслит категориями демократии. Но вся беда в том, что истину не принимают обычные люди. Истина есть истина. Независимо от того, в вашем она уме или нет; истина абсолютна. И только высоко развитые люди способны понять истину. Из множества правдивых людей едва ли один способен понять Кришну, как Он есть.

Шйамасундара даса: Александер определяет «хорошего» человека как того, кто объединяет свои побуждения и управляет ими ради личных и общественных интересов.

Шрила Прабхупада: Это же говорится в ведической литературе.

ТАПАСА БРАХМАЧАРЙЕНА

ШАМЕНА ЧА ЛАМЕНА ЧА

ТЙАГЕНА САТЙА-ШАУЧАБХЙАМ

ЙАМЕНА НИЙАМЕНА ВА

«Чтобы достичь сосредоточенности ума, человек должен вести целомудренную жизнь и не допускать падений. Он должен добровольно налагать на себя аскезы, отказавшись от чувственного наслаждения. Затем он должен контролировать ум и чувства, раздавать милостыню, быть правдивым, чистым и не причинять насилия; следовать регулирующим принципам и регулярно воспевать святое имя Господа» (Бхаг.6.1.13). Благодаря этим методам, мы можем стать совершенными, но если мы становимся преданными Кришны, мы сразу же обретаем все хорошие качества. Йасйасти бхактир бхагавати акинчана сарвайр гунайс татра самасате сурах. «Все полубоги и их возвышенные качества, такие, как религиозность, знание и отречение, проявляются в теле того, кто развил в себе беспримесную преданность Верховной Личности Бога» (Бхаг.5.18.12).

Шйамасундара даса: Говоря о втором значении слова «благо» (англ. «good» - «благо» и «хороший» - прим.перев.), Александер утверждает, что все, что увеличивает благосостояние или счастье человека – благо.

Шрила Прабхупада: Это необязательно так. Можно, конечно, открывать больницы, чтобы помочь людям, но куда более важная благотворительная деятельность – распространение сознания Кришны. Кришна – бхакти и ничего другое – вот действительное благо для человека.

Шйамасундара даса: Александер утверждает, что добро состоит в таком изменении внешней среды, которое способствовало бы человеку в его духовных поисках.

Шрила Прабхупада: Это как раз то, что мы стараемся сделать в этом движении сознания Кришны. Неверно думать, что каждый будет строго следовать регулирующим принципам. Мы предлагаем людям повторять Харе Кришна. В любой ситуации, так или иначе, мы должны занимать свой ум Кришной. Рупа Госвами сказал: «Йена тена пракарена манах кришне нивешайет. «Не заботьтесь о правилах и ограничениях. Лишь сосредоточьте свой ум на Кришне! И как только вы станете сознающими Кришну, регулирующие принципы станут вашими слугами».

Хайагрива даса: О существовании зла и страдания в мире Александер пишет: «Бог не несет ответственности за муки, которые мы терпим, трудясь по Его провидению, - вернее, мы сами отвечаем за свои дела…»

Шрила Прабхупада: Да, мы сами создаем условия, в которых страдаем, подобно тому, как шелковичный червь создает кокон, запутывается в нем и умирает.

АШРАДДАДХАНАХ ПУРУША

АПРАПЙА МАМ НИВАРТАНТЕ

АПРАПЙА МАМ НИВАРТАНТЕ

МРИТЙУ-САМСАРА-ВАРТМАНИ

«Те, кто не имеет веры на пути преданного служения, не могут достигнуть Меня, о победитель врагов, но возвращаются в круговорот рождения и смерти в этом материальном мире» (Бг.9.3). Пытаясь действовать независимо, не выполняя наставлений Бога, живая сущность запутывается и страдает. Тем самым она сама создает себе страдания.

 

Ницше

(1844 – 1900)

Хайагрива даса: В то время как Шопенгауэр говорил о слепой воле индивида, как об основной движущей силе, держащей нас к материальному существованию, трансмиграции, Ницше говорит о der willezur macht, «воле к власти», которая является иным типом воли. Эта воля проявляется не столько в стремлении подчинить других, сколько в стремлении овладеть своим низшим «я». Она характеризуется самоконтролем и интересом к искусству и философии. Большинство людей завидуют другим, но долг философа – превзойти эту зависть абсолютной силой воли. По словам Ницше, «философ одним движением плечей стряхивает с себя этого хищного зверя, который глубоко запрятан во всех остальных». Когда философ избавляется от обидчивости и зависти, он может с христианской любовью обнимать даже своего врага. Примером образа действий такого сильного человека может быть то, как Сократ встречал свою смерть – радостно и мужественно.

Шрила Прабхупада: Это называется духовной силой. Зависть – признак обусловленной жизни. В Шримад-Бхагаватам утверждается, что неофиту, начинающему понимать ведическую литературу, не следует быть завистливым. В этом материальном мире все завистливы. Люди завидуют даже Богу и Его наставлениям. Как следствие этого, людям не нравится принимать наставления Кришны. Несмотря на то, что Кришна, Верховная Личность Бога принимается таковым всеми ачарйами, есть люди, называемые муддхами, которые либо отвергают то, чему учит Кришна, либо стараются вытянуть из них какой-то обратный смысл. Эта зависть – признак обусловленности души. Пока мы не освободимся от обусловленной жизни, мы останемся сбитыми с толку под влиянием внешней материальной энергии. Пока мы не встанем на духовную позицию, мы не сможем избежать зависти и гордости своей так называемой силой. Эта трансцендентная ступень так описывается в Бхагават-гите: брахма-бхутах прасаннатма самах сарвешу бхутешу (18.54). Когда мы достигаем этой ступени, мы можем смотреть на всех одним и тем же духовным пониманием.

Хайагрива даса: Ницше называет человека, обладающего такой духовной силой, Ubermensch, слово, которое буквально значит «над-человек» и часто переводится как «сверхчеловек». Ubermensch целиком владеет собой, не боится смерти, он познал себя и уверен в себе. Он не нуждается в каком-либо имуществе и столь могуществен, что простое общение с ним может изменить жизнь других. Ницше не находил в истории человечества ни одного примера Ubermensch и себя не считал таковым.

Шрила Прабхупада: Мы принимаем гуру как сверхчеловека, потому что ему оказывается почтение, что и Богу. Йасйа прасадад бхагават-прасадо (Шри Гурваштака 8). По милости человека можно прийти в соприкосновение с Верховной Личностью Бога. Чаитанйа Махапрабху тоже принимает это:

БРАХМАНДА БРАХМИТЕ КОНА БХАГЙАВАН ДЖИВА

ГУРУ-КРИШНА-ПРАСАДЕ ПАЙА БХАКТИ-ЛАТА-БИДЖА

«В соответствии со своей кармой, все живые существа скитаются по всей вселенной. Некоторые поднимаются на высшие планетные системы, другие идут вниз, на низшие планетные системы. Из многих и многих миллионов скитающихся живых существ едва ли одно, кому очень повезет, получает по милости Кришны возможность общаться с истинным (bone fide) духовным учителем. По милости Кришны и духовного учителя такой человек получает семя ростка преданного служения» («Чаитанйа-чаритамрита», Мадх.19.151). По милости Кришны и гуру, или сверхчеловека, мы получаем сведения о духовной жизни, так что можем вернуться домой, обратно к Богу. Шри Чаитанйа Махапрабху призывал каждого стать гуру, или сверхчеловеком. Сверхчеловек распространяет трансцендентное знание в строгом соответствии с автоматизированной версией, которую передал ему тот, кто стоит над ним. Это называется парампара, ученическая преемственность. Один сверхчеловек передает это высшее знание другому сверхчеловеку, а изначально это знание было передано Самим Богом.

Хайагрива даса: В своей книге «Так говорил Заратустра» Ницше приходит к выводу, что все люди хотят власти. На самой высшей ступени иерархической лестницы домогающихся власти стоит аскет и мученик. Ubermensch мог бы стать тот, кто поборол свои страсти и обрел все хорошие качества. Его действия носят творческий характер, и он не завидует другим. Он постоянно осознает, что смерть всегда тут и настолько превосходит остальных, что подобен Богу в мире.

Шрила Прабхупада: На санскрите Ubermensch, или сверхчеловека, зовут свами или госвами. Рупа Госвами так описывает его:

ВАЧО ВЕДАМ МАНАСАХ КРОДХА-ВЕГАМ

ДЖИХВА-ВЕГАМ УДАРОПАСТХА-ВЕГАМ

ЭТАН ВЕГАН ЙО ВИШАХЕТА ДХИРАХ

САРВАМ АПИМАМ ПРИТХИВИМ СА НИШЙАТ

«Трезвомыслящий человек, способный сдерживать побуждения речи, требования ума, действия гнева, побуждения языка, желудка и гениталиев, достоин того, чтобы иметь учеников повсюду в мире» (Упадешамрита 1). Есть шесть сил, которые движут человеком: речь, язык, гнев, желудок и гениталии. Госвами может контролировать все эти силы, в особенности гениталии, желудок и язык, которые очень трудно контролировать. Бхактивинода Тхакура говорит: «Та`ра мадхйе джихва ати. лобха мой судурмати.та`ке джета катхина самсаре. «Из чувств, язык – наиболее ненасытен и неуправляем; очень трудно победить язык в этом мире» (Гитавали, Прасада-севайа 1). Сила языка столь велика, что ради его удовлетворения мы создаем множество искусственных продуктов. Такие бессмысленные привычки, как курение, пьянство и мясоедение вошли в общество, благодаря побуждениям языка. В действительности нет нужды во всех этих нежелательных вещах. Человек не умрет, если не будет курить, есть мясо и пить одурманивающие напитки. Скорее наоборот, не потворствуя себе в этом, он сможет возвыситься до высочайшего уровня. Повинуясь прихотям языка, люди становятся привержены к пьянству, курению и мясоедению и пустой болтовне. Поэтому говорится, что тот, кто способен контролировать язык, может контролировать побуждения и других чувств. Кто может контролировать все свои чувства, начиная с языка, того зовут госвами или свами, или как говорит Ницше, Ubermensch. Но обычный человек не способен на это.

Хайагрива даса: Ницше считал, что все ищут власти, но слабые ищут ее тщетно. Вместо того, чтобы стараться победить себя, они пытаются победить других, и это неверно направленное и неверно истолкованное стремление к силе. Гитлер, например, в своей воле к власти, стремился покорить мир, но в конце концов потерпел неудачу, принеся несчастья себе и Германии. Но Ubermensch, с другой стороны, стремится преодолеть самого себя и требует больше от себя, чем от других. В этом стремлении к совершенству он превосходит обычного человека.

Шрила Прабхупада: Политики, подобные Гитлеру, не в состоянии контролировать силу гнева. Царь или политик должен правильно пользоваться гневом. Нароттама даса Тхакура говорит, что нам следует контролировать свои силы и применять их в нужных случаях. Мы можем разгневаться, но наш гнев должен контролироваться. Мы должны использовать гнев только в должном месте и должных обстоятельствах. Царь может и не быть гневлив по своей природе, но он должен направлять свой гнев против преступников. Нехорошо, если царь будет пытаться сдержать свой гнев, когда совершенно преступление; поэтому Нароттама Тхакура говорит, что гнев контролируем, кода он используется по назначению. Кама-кродха-лобха-моха. Кама означает «вожделение», лобха – «жадность», моха – «иллюзия». Все это можно использовать должным образом. Например, кама, великий пыл (или же похотливое желание) может быть использован для достижения лотосных стоп Кришны. Если мы желаем Кришну, наше сильное желание очень похвально. Также по назначению может быть применен гнев. Хотя Чаитанйа Махапрабху учил, что мы должны быть очень смиренны, покорнее травы и терпеливее дерева, Он разгневался, увидев Нитйананду Прабху, раненного Джагаем и Мадхаем. Все может быть должным образом использовано в служении Кришне, но не для самовозвеличивания. В материальном мире все действительно рвутся к власти, но настоящий сверхчеловек не хочет власти для себя. Сам он нищий, саннйаси, но он приобретает власть для служения Господу. Например, я прибыл в США не за материальной властью, а для распространения сознания Кришны. По милости Кришны мне были предоставлены все возможности, и теперь я с материальной точки зрения, обладаю некоторой властью. Но это нужно мне не ради личного чувственного удовлетворения, все это для расширения сознания Кришны. Вывод в том, что власть, используемая для служения Кришне, имеет большую ценность, а власть для собственного чувственного наслаждения должна осуждаться.

Хайагрива даса: Ницше не очень ясно пишет об использовании власти, но заключает, что власть является результатом самоконтроля. По его мнению, уровня сверхчеловека еще никто никогда не достигал.

Шрила Прабхупада: Вы ничего не сможете сделать без власти. Сила требуется для служения Кришне, а не для удовлетворения чувств. Тот, кто способен поступать в соответствии с этим принципом, является сверхчеловеком. Как правило, люди используют силу для собственного чувственного удовлетворения, и поэтому не так легко найти кого-нибудь, кто достиг уровня сверхчеловека.

Хайагрива даса: Ницше заявляет, что поскольку Ubermensch подчиняет себе свои страсти, он находится вне добра и зла и не подвержен влиянию мирской двойственности.

Шрила Прабхупада: Да, поскольку сверхчеловек действует от имени Бога, он трансцендентален. В начале Бхагават-гиты Арджуна думал, как обычный человек, отказываясь убивать своих родственников. С материалистической точки зрения, насилие – хорошее качество. Арджуна оправдывал других, хотя они оскорбляли других, его жену и узурпировали его царство. Он выступал в их защиту перед Господом Кришной, уверяя, что будет лучше, если они насладятся его царством. «Я не буду сражаться». Материалистически это кажется похвально, но духовно – это не так, потому что Кришна хотел, чтобы он сражался. В конце концов Арджуна исполнил повеление Кришны и сражался. Ясно, что он стал сражаться не ради самовозвеличивания, а для служения Кришне. Используя свою силу на служение Господу, Арджуна стал сверхчеловеком.

Хайагрива даса: Относительно религии, Ницше считал, что поскольку собственные ученики Христа неправильно понимали его, христианства как такового никогда не существовало. «Последний христианин умер на кресте», - писал он. Хотя сам Христос и был совершенно чист и свободен от чувства обиды и зависти, христианство с самого момента своего зарождения было сосредоточено на зависти и обиженности, несмотря на то, что называло себя религией любви. Поэтому Ницше провозгласил: «Бог мертв», имея в виду Бога христианской религии.

Шрила Прабхупада: Если вы создаете искусственного Бога, то лучше, чтобы он был мертв, так чтобы он не сумел наделать большого вреда.

Хайагрива даса: То есть лучше вообще не иметь никакого понятия Бога, чем иметь плохое?

Шрила Прабхупада: Да, лучше. Но Христос был воплощение терпимости. В этом не может быть сомнений.

Хайагрива даса: Нет, Ницше критикует не самого Христа, а его последователей.

Шрила Прабхупада: Да, и мы действительно видим, что христиане ненавидят евреев за то, что те распяли Христа. Они даже взяли символом крест, чтобы напоминать людям о распятии Христа евреями. Даже в церквях висят изображения Господа Иисуса в терновом венце, принужденного нести свой крест. Тем самым людям все время напоминают о трудностях, которые иудеи доставляли Христу. Делать акцент на распятии Христа – это способ, которым они поддерживают в себе обиду на евреев. Но на самом деле Христос совершил множество других дел, которые оказались в тени. Конечно ученику мучительно видеть своего учителя распятым. Но хотя Христос был распят, не стоит акцентировать на этом внимание.

Хайагрива даса: Ницше считал, что буддизм и индуизм выше христианства, но ему не нравится нигилизм буддистов и кастовая система индуизма, особенно отношение индусов к неприкасаемым.

Шрила Прабхупада: Это уже позднее изобрели кастовые индусы. Истинная ведическая религия не говорит о неприкасаемых. Сам Чаитанйа Махапрабху продемонстрировал Свою систему, принимая таких неприкасаемых, как Харидаса Тхакура, родившегося в мусульманской семье. Несмотря на то, что индуисткое общество не приняло Харидасу Тхакура, Сам Чаитанйа Махапрабху назвал его самым благородным. Харидаса Тхакура никогда не входил в храм Господа Джиганнатхи, потому что не хотел никому причинять беспокойства, но Чаитанйа Махапрабху Сам каждый день приходил к Нему. Основным принципом ведической религии является то, что мы не должны никому завидовать. Кришна Сам говорит в Бхагават-гите:

МАМ ХИ ПАРТХА ВЙАПАШРИТЙА

ЙЕ ПИ СЙУХ ПАПА-ЙОНАЙАХ

СТРИЙО ВАИШЙАС ТАТХА ШУДРАС

ТЕ ПИ ЙАНТИ ПАРАМ ГАТИМ

«О сын Притхи, те, кто находят прибежище во Мне, будь они даже низкого рождения – женщины, ваишйи (торговцы) и шудры (рабочие) – могут достичь высшего предназначения» (Бг.9.32). Человек, если даже он принадлежит к низшему сословию, достоин практиковать сознание Кришны и возвратиться к Богу при условии, что у него есть для этого необходимые духовные качества.

Хайагрива даса: Ницше полагал, что, уделяя большое внимание трансцендентному миру, человек разобидится на этот мир. Поэтому сам он не отвергал все формальные религии.

Шрила Прабхупада: Этот материальный мир называют местом страданий. Абрахма-бхунавал локах пунар аватартино рджуна. «От высших планет материального мира до самых низших все есть место мучений, где повторяются рождение и смерть» (Бг.8.16). Мы не знаем, осознавал это Ницше или нет, но если человек действительно понимает душу, он способен осознать, что этот материальный мир есть место страданий. Будучи неотъемлемой частицей Бога, душа обладает теми же качествами, что и Бог. Бог есть сач-чид-ананда, вечный, исполненный знания и блаженства, и Он вечно наслаждается Собой в обществе Своих спутников. Живые сущности имеют ту же природу, но в материальной жизни нет вечности, знания и блаженства. Поэтому для нас лучше научиться отвращению к материальному существованию и попытаться оставить его. Парам дриштва нивартате (Бг.2.59). Веды советуют нам понять духовный мир и попытаться вернуться туда. Тамаси ма джйотир гама. Духовный мир – это царство света, а этот материальный мир – царство тьмы, и чем скорее мы узнаем, как покинуть царство тьмы и возвратимся в царство света, тем лучше.

Хайагрива даса: Большое влияние на Ницше оказала античная греческая философия. Он был поражен, что такой небольшой народ сумел дать миру столько великих личностей. Он считал, что человечество должно постоянно стремиться порождать таких великих людей, людей одолевших свои злые инстинкты, и в этом, как он полагал, состоит единственный долг человека.

Шрила Прабхупада: Каждый старается стать великим, но великим человека признают, лишь когда он становится сознающим Бога. Слово «веда» означает «знание», и человек велик, когда он усвоил уроки Вед. Объектом знания, как описывает Бхагават-гита, является Бог или «я». Поскольку индивид является неотъемлемой частицей Бога, человек познает себя, либо когда осознает себя, либо когда осознает Бога. Имеются различные методы самосознания, что весьма трудно. Если, однако, человек осознает Бога, он машинально осознает себя. Когда светит солнце, мы можем все видеть ясно. В ведах говорится: йасмн виджнате сарвам ева виджнатам бхавати. Понимая Бога, Понимая Бога, мы понимаем и все остальное и автоматически становимся радостны. Брахма бхутах прасаннатма (Бг.18.54). При этом мы можем видеть, что все совершенно такие же, как и я, потому что все являются неотъемлемыми частицами Всевышнего Господа. С этого момента начинается служение Господу, и мы достигаем платформы вечности, знания и блаженства.

Хайагрива даса: Ницше особенно подчеркивал, что сверхчеловека еще никогда не было. «Похоже, все слишком люди друг другу, - пишет он – воистину, даже величайшие из виденных мною, слишком люди». Сверхчеловек – это не результат эволюции человечества в дарвинском смысле. Ubermensch можно стать прямо сейчас, если человек использует всю свою духовную и физическую энергии. Но как в принципе возможен сверхчеловек без объекта приложения своей духовной энергии?

Шрила Прабхупада: Мы становимся сверхлюдьми, если занимаемся служением Верховной Личности. Высшее Существо является личностью, и сверхчеловек – тоже личность. Нитйо нитйанам четанаш четананам (Катха-упанишад 2.2.13). Бог – главный из всех личностей. У сверхчеловека нет иного дела, кроме как выполнять повеления Высшего Существа.

АНЙАБХИЛАШИТА-ШУНЙАМ

ДЖНАНА-КАРМАДИ-АНАВРИТАМ

АНУКУЛЙЕНА КРИШНАУ-

ШИЛАНАМ БХАКТИР УТТАМА

«Уттамабхакти или беспримесная преданность Верховной Личности Бога, Шри Кришне, заключается в таком преданном служении, которое угодно Господу. Это преданное служение должно быть свободно от любых посторонних мотивов и лишено кармы, имперсональной джнаны и всех других эгоистических желаний» (Бхакти-расамрита-синдху 1.1.11).Кришна приходит, чтобы сделать каждого сверхчеловеком. Поэтому Он велит: сарва дхарман паритйаджйа мам екам шаранам враджа. «Оставь все и просто предайся Мне» (Бг.18.66). Пока мы не сверхлюди, мы не можем понять это наставление. Но если мы можем предаться Кришне, мы – сверхлюди.

БАХУНАМ ДЖАНМАНАМ АНТЕ

ДЖНАНАВАН МАМ ПРАПАДЙАТЕ

ВАСУДЕВАХ САРВАМ ИТИ

СА МАХАТМА СУ-ДУРЛАБХАХ

«После многих рождений и смертей, кто действительно пребывает в знании, тот вручает себя Мне, зная Меня как причину всех причин и все сущее. Но редко встречается такая великая душа» (Бг.7.19). Обыкновенный человек думает: «Я обладаю независимостью и сам способен сделать что-то. Чего ради мне предаваться?» Однако, как только он осознает, что его единственный долг – предаться Кришне, что в материальном мире у него нет иного долга, он становится сверхчеловеком. Такого сознания достигают после многих и многих рождений.

Хайагрива даса: Ницше обычно отвергал зависимость от чего-либо высшего по отношению к самому сверхчеловеку. То есть он отвергал собственность. Но разве может человек самостоятельно от Всевышнего Господа подняться до этого уровня?

Шрила Прабхупада: Конечно нет, и потому Кришна говорит: «Положись на Меня». Вы должны быть зависимы, а если вы не зависите от Кришны, вы вынуждены зависеть от диктата майи, иллюзии. Есть множество философов и политиков, которые зависят от других людей или от своих собственных прихотей, но нам следует зависеть от совершенных наставлений Бога. Фактически любое живое существо зависимо; оно не может быть независимым. Если оно добровольно ставит себя в зависимость от наставлений Бога, он становится сверхчеловеком.

Хайагрива даса: Видимо, сверхчеловек Ницше – это что-то вроде хатха-йоги, который совершенствуется как будто независимо от Бога.

Шрила Прабхупада: Вот именно как будто. Как только хатха-йог обретает какие-нибудь исключительные мистические силы, он думает, что стал Богом. Но это очередная ошибка, потому что никто не может стать Богом. До определенной степени йог может добиться мистических сил посредством практики или по благосклонности Господа, но этих сил еще недостаточно, чтобы дать ему возможность стать Богом. Много людей думает, что при помощи медитации или хатха-йоги можно стать равным Богу, но это очередная иллюзия, очередное наушение майи. Майа всегда говорит: «Зачем зависеть от Бога? Ты сам можешь стать Богом».

Хайагрива даса: Независимость как будто зани