Шрила Прабхупада: Мы согласны с этим. Когда мы рисуем картины, играем музыку или пишем книги, мы помещаем Кришну в центр. 9 страница

ДЖАНМА КАРМА ЧА МЕ ДИВЙАМ

ЕВАМ ЙО ВЕТТИ ТАТТВАТАХ

ТЙАКТВА ДЕХАМ ПУНАР ДЖАНМА

НАИТИ МАМ ЕТИ СО РДЖУНА

«Кто знает трансцендентную природу Моего появления и Моих деяний, тот, покидая это тело, не рождается снова в этом материальном мире, но входит в Мою вечную обитель, о Арджуна» (Бг.4.9). Либо Шопенгауэр не изучал Бхагават-гиту тщательно, либо не смог ее понять из-за отсутствия настоящего духовного учителя. Согласно самой Бхагават-гите, мы должны подойти к истинному гуру, который видел истину. Размышления Шопенгауэра основываются лишь на его собственном опыте, поэтому хотя все есть в Бхагават-гите, он не смог разглядеть этого.

Хайагрива даса: Как примеры отречения от воли жить, Шопенгауэр приводит религиозные самоубийства под колесами колесницы Джаганнатха и ритуал Сати.

Шрила Прабхупада: Это не самоубийство. Это поступки, основанные на понимании того, что причина наших многочисленных страданий заключается в том, что мы получаем различные тела. Когда человек добровольно принимает смерть таким образом, умирая, он думает о своей духовной жизни и тем самым обретает ее.

ЙАМ ЙАМ ВАПИ СМАРАН БХАВАМ

ТЙАДЖАТЙ АНТЕ КАЛЕВАРАМ

ТАМ ТАМ ЕВАИТИ КАУНТЕЙА

САДДА ТАД-БХАВА-БХАВИТАХ

«О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, оставляя свое тело, этого состояния он и достигнет непременно» (Бг.8.6). Царь Кулашекхара поэтому молил Кришну забрать его, пока он находился в добром здравии, и помнит о Кришне, потому что боялся забыть Кришну в момент смерти, будучи больным. Часто смерть приходит к человеку, когда тот находится в состоянии комы, все функции его тела расстроены, ему снятся сны и так далее. Поэтому разумный человек иногда думает, что ему было бы предпочтительнее встретить смерть здоровым, так чтобы он мог думать о своей следующей жизни и вернуться назад к Господу. Если человек, умирая, думает о Господе Джаганнатхе, он возвращается к Господу Джаганатхе. Это не самоубийство, а добровольное принятие смерти с тем, чтобы немедленно перенестись в духовный мир.

Хайагрива даса: А это действенно?

Шрила Прабхупада: Да.

Хайагрива даса: А когда Чаитанйа Махапрабху бросился в океан?

Шрила Прабхупада: Нет, это другое дело. Это был поступок, совершенный в экстазе.

Шйамасундара даса: Шопенгауэр заметил, что воля заставляет человека жить, даже когда ему не для чего жить. Она заставляет его изо дня в день страдать. Он сравнивает ее с милостыней, которую сегодня подают нищему, чтобы он смог впроголодь прожить завтрашний день. Эти муки и страдания выпадают на долю не нескольких людей, их разделяют все.

Шрила Прабхупада: Это очень верно подмечено, но почему индивидуум сохраняет страстное желание даже после разочарований? Суть в том, что есть цель, и индивидуум страстно стремится к этой цели. Чтобы понять, какова эта цель на самом деле, нам нужно обратиться к духовному учителю.

Хайагрива даса: Согласно Шопенгауэру, человек сведущий сохраняет спокойствие при любых обстоятельствах. Такой человек смотрит на смерть, как на ложную иллюзию», - пишет он, - «бессовестный призрак, пугающий слабых, но бессилен перед ним, знающим, что он сам есть воля, а весь мир есть лишь объективизация или копия этой воли, поэтому такой человек всегда уверен в жизни и в настоящем».

Шрила Прабхупада: Тут противоречие. С одной стороны, мы наблюдаем желание уверенности в жизни, а с другой стороны, нирвана – единственный ответ. Чего же он хочет? Он просто пытается манипулировать понятиями. Он не может понять философии, стоящей позади очищения воли.

Хайагрива даса: Шопенгауэр, будучи одним из первых крупных западных философов, прочитавших Бхагават-гиту, считал, что Кришна, уверяя Арджуну в бессмертии, побудил его сражаться.

Шрила Прабхупада: Да, но какова его философия бессмертия живого существа? Он не понимает, что так же, как бессмертна сама живая сущность, бессмертна и его воля. Если душа бессмертна, как она может перестать изъявлять волю? Как может быть нирвана?

Хайагрива даса: Он не предлагает иного решения, кроме как подавления воли.

Шрила Прабхупада: Но это невозможно. Чтобы стать счастливым, он должен изменить качество своей воли. Это процесс бхакти.

САРВОПАДХИ-ВИНИРМУКТАМ

ТАТ-ПАРАТВЕНА НИРМАЛАМ

ХРИШИКЕНА ХРИШИКЕША

СЕВАНАМ БХАКТИР УЧЙАТЕ

«Бхакти, или преданное служение, означает занятие всех наших чувств в служении Господу, владыке всех чувств. Когда духовная душа несет служение Всевышнему, достигаются сразу две цели: она избавляется от всех материальных обозначений, а ее чувства, потому только что они используются для служения Господу, очищаются» (Бхакти-расамрита-синдху 1.1.12). Бхакти – это процесс очищения: шраванам киртанам вишнох. «Слушание и воспевание игр Господа очистит нас». Шопенгауэр упустил суть Бхагават-гиты. Несмотря на то, что он признает тот факт, что жизнь вечна, он думает, что целью жизни является нирвана. К сожалению, он не знает, что такое нирвана. Нирвана означает положить конец произвольной воле и подняться на уровень, где волеизъявление осуществляется в сознании Кришны.

Хайагрива даса: На Шопенгауэра произвело глубокое впечатление то, что религия Индии насчитывает более четырех тысяч лет. Он пишет, что такая религия «не может быть произвольно выдуманным суеверием, но основа ее должна корениться в природе человека».

Шрила Прабхупада: В ведической религии есть два основных направления: майавади и ваишнавизм. И те, и другие признают тот факт, что материальный мир зыбок и преходящ, и что есть иная жизнь в духовном мире. Для майавади духовная жизнь означает растворение в сиянии Брахмана, а для ваишнавов – вечное личное общение с Богом в Его обители, Голоке Вриндавана, Ваикунтхе. После смерти можно реализовать оба воззрения о духовной жизни.

Хайагрива даса: Шопенгауэр считал, что индийская религия основывается на отрицании воли.

Шрила Прабхупада: Да, на отрицании воли к материальному счастью, но воля сама по себе не отрицается. Отрекаясь от воли к материальному счастью, мы должны утверждаться в воле к счастью духовному. Отрицая одно, мы должны принять другое. Здесь не может быть нейтральной позиции. Парам дриштва нивартате (Бг.2.59). Мы оставляем низшее ради высшего.

Шйамасундара даса: По Шопенгауэру, есть три средства спасения: эстетическое, этическое и религиозное. Спасение через эстетику, созерцание платонических идеалов, через поэзию, музыку и живопись возносит нас над страстью, желанием и волей.

Шрила Прабхупада: Тут нет ничего нового. Это упоминается в Бхагават-гите, и последователи этого движения сознания Кришны бросили свои дурные привычки, потому что обрели лучшую жизнь с более возвышенным образом мышления, философией, с песнями, поэзией, музыкой, живописью. Когда ум заполнен Кришной, у него не остается возможностей для размышлений над всякой чушью.

Шйамасундара даса: Эстетическое спасение – это временный опыт. Например, когда мы смотрим на прекрасную картину, мы на мгновение превосходим низшие уровни сознания и избавляемся от желаний.

Шрила Прабхупада: Да, мы признаемся, что это может быть так, но мы хотим постоянно оставаться в таком возвышенном сознании. Это возможно с помощью практики. На практике ребенок учится читать и писать и таким образом получает образование. Оно достается ему не на одно мгновение. Если мы ежедневно практикуем сознание Кришны, низшее сознание автоматически исчезает. Шри-виграхарадхана-нитйа-нана-шрингара-тан-мандира-марджанадау (Шри Гурваштака 3). Духовный учитель занимает своих учеников в храме поклонением Господу. Благо от поклонения Божеству невозможно получить, пока наше эстетическое чувство не преисполнится благоговения и почтения.

Шйамасундара даса: Идя путем этического спасения, мы должны попытаться удовлетворить волю. Когда она удовлетворена, больше не возникнет новых желаний. Это приносит постоянное счастье.

Шрила Прабхупада: Помимо воли индивидуума есть еще высшая воля. И если мы удовлетворим высшую волю, мы счастливы. Йасйа прасадад бхагавад-прасадо (Шри Гурваштака 8). В соответствии с нашей философией, удовлетворяя духовного учителя, представителя Бога, мы удовлетворяем волю Всевышнего. Должна удовлетворяться вовсе не наша воля, но воля Бога.

Шйамасундара даса: В религиозном спасении, самом эффективном способе спасения, воля отрицается при помощи аскетизма. Этим способом, считал Шопенгауэр, мы можем достичь состояния нирваны, небытия.

Шрила Прабхупада: Такие люди заявляют, что когда исчезают ощущения от наслаждения и боли, исчезает мир. Дело в том, что есть три стадии: бодрствование, сон и состояние совершенной бессознательности. На всех этих стадиях присутствует воля. Человек выходит из состояния совершенной бессознательности и немедленно вспоминает свое бодрствующее состояние и свои сны. Следовательно, воля остается. Волю нельзя убить, потому что это функция души. Поскольку душа вечна, то вечна и воля. Однако, она может быть на какое-то время подавлена. Например, при смерти, когда живая сущность входит в утробу матери, она проводит там девять месяцев, пока его тело развивается. В это время происходит приостановка его воли. Однако, в соответствии со своей волей вы развиваете определенный тип тела, так что когда вы появляетесь на свет из утробы матери, воля вновь возникает. Смерть означает приостановку воли на несколько месяцев и все. Когда вы выходите из чрева матери, процесс волеизъявления возобновляется. Если вы неправильно тренируете свою волю, вы вынуждены страдать жизнь за жизнью, но если вы правильно тренируете ее, то сможете пойти сразу после смерти на Ваикунтху.

Хайагрива даса: Касаясь религиозной практики, Шопенгауэр пишет: «Христианский мистик и учитель Веданты согласны с тем, что всякая внешняя деятельность и религиозные упражнения не нужны тому, кто уже достиг совершенства». Но разве Кришна не советует прямо противоположное?

Шрила Прабхупада: Да. В Бхагават-гите Он говорит:

ЙАДЖАНА-ДАНА-ТАПАХ-КАРМА

НА ТЙАДЖЙАМ КАРЙАМ ЕВА ТАТ

ЙАДЖАНО ДАНАМ ТАПАШ ЧАИВА

ПАВАНАНИ МАНИШИНАМ

«Не следует отказываться от жертвоприношений, благотворительности и тапасйи; они должны совершаться. Без сомнений, жертвоприношения, благотворительность и тапасйа очищают даже великих душ» (Бг.18.5). Если прекратить исполнять ритуальные обряды, то появляется очень большая возможность падения. Даже если мы уже достигли освобождения, нам следует продолжать заниматься жертвоприношениями, благотворительностью и аскезой, чтобы оставаться в безопасности.

Хайагрива даса: Обсуждая функции мозга, Шопенгауэр замечает, что потребность во сне прямо пропорциональна интенсивности умственной деятельности. Бессмысленные создания, такие как рептилии и рыбы, спят немного и неглубоко; более разумные животные спят глубоко и долго. «Чем более пробужден человек», - пишет он, - «чем чище и оживленнее его сознание, тем больше у него потребность во сне, а значит глубже и дольше он спит».

Шрила Прабхупада: Нет. Много спят те, кто невежественен и материально сокрыт, тот же, кто духовно просветлен, спит мало. Сон – это потребность тела, а не души, поэтому людям высоко духовно развитым, не требуется много спать. Нидархара-вихаракади-виджито. Мы знаем, что Рупа Госвами победил сон, еду и сексуальный инстинкт. Если мы занимаемся духовной деятельностью, мы смотрим на сон как на бессмысленную трату времени. Тот, кто интересуется духовной жизнью, так организует свою жизнь, чтобы практически свести к нулю свой сон. Арджуну называли Гудакеша, что значит победитель сна.

Хайагрива даса: Шопенгауэр рекомендует спать около восьми часов ночью. А сколько рекомендуется спать по ведической традиции?

Шрила Прабхупада: Сна вообще следует избегать, но поскольку это невозможно, он должен быть сведен к минимуму. Госвами спали не более двух часов в день. Даже некоторые карми столь поглощены своей работой, что практически вообще не спят. Говорят, что Наполеон спал, пока ехал в седле, а Ганди – пока ехал в автомобиле. Обычно вполне достаточно шести часов.

Хайагрива даса: В «Годах жизни» Шопенгауэр пишет: «Полное и адекватное понятие о жизни не может составиться у того, кто не достиг преклонных лет, ибо лишь старый человек видит жизнь целиком и знает ее естественный ход… Он один знает всю ее тщетность, когда как другие никогда не перестают работать, ошибочно считая, что все еще окончится хорошо».

Шрила Прабхупада: Это может показаться так, но на Западе мы видели много старых людей, которые, несмотря ни на что, продолжают держаться за чувственные удовольствия. И что толку в их опыте? Если человек не получает образования, ему недостаточно превратиться старика, чтобы понять цель жизни. Человека необходимо воспитывать с самого детства. По ведическим представлениям, старому человеку следует принять отреченный образ жизни, саннйасу, и все свое время и энергию полностью посвятить познанию Бога и служению Ему. Духовная зрелость не приходит к нам сама собой с возрастом. Мы должны учиться с самого начала, будучи брахмачари.

Хайагрива даса: Шопенгауэр отмечает, что обычно юность принято считать счастливой порой жизни, а старость – печальной, но на самом деле это не так. «Это было бы правдой, если бы человека делали счастливыми страсти», - пишет он, - «но человек чувствует счастье постольку, поскольку преобладающей частью его существа является разум».

Шрила Прабхупада: В современной цивилизации счастье означает чувственное удовлетворение. Желание чувственного удовлетворения остается у человека до самой старости, поэтому человека необходимо воспитывать с самого детства. Говорится, что можно стать стариком и в молодом возрасте. Это значит, что важно знание, а не возраст. Если у человека нет должного образования, он становится старым дураком.

Хайагрива даса: Шопенгауэр замечает, что в Упанишадах говорится, что человеческая жизнь естественно длится сто лет. «Умереть до достижения девяностолетнего возраста, значит умереть от болезней», - пишет он. «Иначе говоря, такая смерть преждевременна».

Шрила Прабхупада: Да, в это тысячелетие максимальный срок жизни – сто лет, в минувшие эпохи люди обычно жили тысячу лет. В Трета-йугу жизнь длилась десять тысяч лет, а в Сатйа-йугу – сто тысяч лет. Сейчас в Кали-йугу жизнь столь деградировала, что люди живут около семидесяти лет. Чем более чувственен человек, тем короче его жизнь. Таков закон природы.

 

 

Эволюционный натурализм

 

Дарвин

(1809 – 1882)

Хайагрива даса: Дарвинская концепция эволюции основывается на предположении, что от поколения к поколению происходят реальные генетические изменения. Иными словами, он отвергает платоновы эйдосы (идею и сущность) для биологических видов. Кришна говорит, что Он – порождающее семя всего сущего. Дарвин же отрицает существование определенного семени для определенного вида. По его представлениям, не существует застывших видов, есть лишь движущиеся, эволюционирующие физические формы, находящиеся в процессе постоянного изменения.

Шрила Прабхупада: Нет. Формы уже существуют сначала творения. Но есть и эволюция, но Дарвин думает, что это эволюция тела. Это неверно. Тело никогда не эволюционирует, но душа в теле эволюционирует и переселяется из одного тела в другое. Душа находится в теле и развивается согласно своему желанию. Человек может пожелать сменить квартиру и переехать с квартиры на квартиру, но переселяется человек, а не квартира. В соответствии с ведической концепцией эволюционирует душа, а не тело.

Шйамасундара даса: Дарвин положил начало доктрине естественного отбора и выживания наиболее приспособленных. Животное, утверждает он, развивается таким образом, чтобы иметь самые большие шансы выжить в условиях окружающей среды, и оно способно передать лучшие качества своим потомкам. Некоторые виды выживают, а другие, неприспособленные к условиям среды, вымирают.

Шрила Прабхупада: Одна змея дает рождение многим сотням змеенышей за один раз, но если бы всем было позволено выжить, это привело бы к нарушению равновесия. Поэтому по закону природы большие змеи пожирают маленьких змей. Закон природы не слеп, потому что за ним стоит разум, и этот разум – Бог.

МАЙАДХЙАКШЕНА ПРАКРИТИХ

СУЙАТЕ СА-ЧАРАЧАРАМ

ХЕТУНАНЕНА КАУНТЕЙА

ДЖАГАД ВИПАРИВАРТАТЕ

«Эта материальная природа работает под Моим руководством, о сын Кунти, производя всех движущихся и неподвижных существ. Под ее управлением это проявление творится и уничтожается снова и снова» (Бг.9.10). Все, что ни есть в материальной природе, управляется Всевышним Господом, который все поддерживает в порядке. Когда один из видов начинает чрезмерно преобладать, природа сдерживает его. Согласно теории Мальтуса, всякий раз, когда наступает перенаселение, должна произойти война, эпидемия или землятресение. Все эти природные явления происходят не случайно, они запланированы. Если Дарвин говорит, что все дело в случае, значит у него недостаточно знания.

Шйамасундара даса: Дарвин тоже усматривает план или замысел в природе.

Шрила Прабхупада: Если вы видите план или замысел, вы должны спросить: «Чей замысел?» Коль скоро вы признаете, что имеется замысел, вы должны признать существование автора. Бессмысленно говорить, что природа действует просто механически. Но даже если так, то должен быть механик, приведший все это в движение. Солнце восходит в положенный срок с точностью до минуты, до секунды, и времена года сменяются тоже по плану. За всей этой грандиозной машиной природы стоит разум, который все привел в порядок. Мы объясняем, что изначальным источником всего является Брахман, Абсолютная Истина, Кришна. Ученные признают, что они не знают, откуда берутся все вещи здесь, но когда они видят их, они ни с того, ни с сего начинают претендовать на то, что они их изобрели. Но это не изобретение. Все эти вещи уже есть здесь.

Шйамасундара даса: Научные исследования свидетельствуют, что с течением времени животные эволюционировали ко все более и более сложным формам, от простейших обитателей океана к более сложным формам, таким как динозавры и так далее. Эти формы в конце концов вымерли, а их них образовались новые формы.

Шрила Прабхупада: Когда вы говорите «вымерли», вы имеете ввиду, что этих животных больше не существует на земле. Но как вы можете утверждать, что их нет где-нибудь еще? Итак, согласно теории Дарвина, человеческое тело произошло от обезьяны.

Шйамасундара даса: Он утверждает, что они связаны друг с другом, что они произошли от одного предка.

Шрила Прабхупада: Это другое дело. Все связано друг с другом. Но он утверждает, что тело человекообразной обезьяны или тело мартышки развивается в человеческое тело. Но если это так, то почему обезьяны продолжают существовать? Мы видим, что сейчас одновременно существуют человекообразные обезьяны, мартышки и люди. Ученные не могут доказать, что в отдаленные эпохи человека не существовало. Если бы человек эволюционировал из обезьяны, то обезьяны не должно было бы быть. Карйа-карана. Когда налицо следствие, причина перестает существовать.

Шйамасундара даса: Нет, не обезьяна породила человека, но оба они произошли от общего предка.

Шрила Прабхупада: Мы говорим, что все мы произошли от Бога, одного предка, одного отца. Изначальный отец – Кришна.

САРВА-ЙОНИШУ КАУНТЕЙА

МУРТАЙАХ САМБХАВАНТИ ЙАХ

ТАСАМ БРАХМА МАХАД ЙОНИР

АХАМ БИДЖА-ПРАДАХ ПИТА

«Следует понять, что все виды жизни, о сын Кунти, могут существовать благодаря рождению в этой материальной природе, и что Я – отец, дающий семя» (Бг. 14.4).

Шйамасундара даса: Во всяком случае по теории Дарвина существует эволюция от более простых форм к более сложным, от маленьких одноклеточных до более сложных животных как, например, человек.

Шрила Прабхупада: Но в данный момент простые формы существуют наряду со сложными. Неверно, что простейшие развиваются в более сложные. Мое теперешнее тело развилось из тела ребенка, но тела ребенка больше не существует. Сейчас же все виды существуют одновременно.

Шйамасундара даса: Не найдено никаких доказательств, что все эти сложные формы существовали в ранние времена.

Шрила Прабхупада: Дело не в ранних или поздних временах. Если я вижу все 8400000 видов существующими вместе, может ли идти речь о развитии? Можно не знать или не иметь доказательств, что все эти формы существовали много лет назад, но это в силу несовершенства вашего знания. Все эти виды существуют сейчас и существовали и миллионы лет назад. Другое дело, что вы можете не иметь доказательств тому. Мы признаем эволюцию, но мы признаем и тот факт, что все виды существуют сейчас одновременно. Если их сейчас нет на этой планете, они есть на какой-нибудь другой. Конечно, Дарвин не имел возможности изучить все это. Мы согласны, что идет процесс эволюции от обитателей вод к насекомым, затем к птицам, животным и человеку, но мы не принимаем дарвинскую теорию, где утверждается, что одни виды угасают, а другие выживают. Все они существуют одновременно.

Шйамасундара даса: Но есть много форм, которые исчезли с этой планеты.

Шрила Прабхупада: Но видел ли Дарвин все планеты вселенной? Способен ли он видеть все? Так как наши возможности ограничены, мы не можем утверждать, что определенный вид исчез. Конечно, ученные не признают тот факт, что наши чувства, которыми мы собираем информацию, ограничены. Но это так. Невозможно перекопать всю землю. Мы можем лишь взять образцы. Наше первое обвинение против Дарвина в том, что человек был всегда. Он не может доказать того, что было время, когда человека не было. Не изменяются и телесные формы видов. Все формы уже есть. Правильнее сказать, что душа меняет тела, переходя из одного в другое, и это – настоящая эволюция. Эволюция – это прогрессивное развитие души, меняющей формы тела.

Хайагрива даса: Относительно души, Дарвин пишет: «Немногие ощущают беспокойство от невозможности точно определить, на какой ступени развития индивидуума с того момента, как возникает зародышевый пузырек, человек становится бессмертным существом, и нет большей причины для беспокойства, чем эта, потому что эту ступень в принципе невозможно определить на постепенно возвышающейся лестнице живого». То есть невозможно определить, когда именно бессмертная душа вселяется в эти виды.

Шрила Прабхупада: Душа – самый важный фактор, и чтобы понять душу, требуется образование. Именно душа приводит тело в движение, будь то тело муравья, бактерии, человека, животного – кого угодно. Ничто не может двигаться без души, и все до единой индивидуальные души бессмертны.

Шйамасундара даса: Как уже упоминалось, Дарвин не признает факт существования фиксированного существования видов. Напротив, он утверждает, что в разные времена виды могут изменяться в соответствии с естественным отбором. В процессе эволюции все время возникают новые виды.

Шрила Прабхупада: Что он знает обо всех видах? Что, у него есть полный список всех видов, имеющихся во вселенной? Из Падма-Пураны нам известно, что существует 8400000 видов жизни. Прежде всего мы должны понять, каковы все эти виды. Вы можете пройти по базару и увидеть много различных типов людей. Разные типы людей будут попадаться вам дальше и дальше, но разве можно сказать, что какой-то определенный тип более не существует, только на том основании, что вы его не видите. Суть в том, что вы не способны ни видеть, ни постичь начало и конец.

Шйамасундара даса: Ну, они заявляют, что все началось с одноклеточного животного.

Шрила Прабхупада: А откуда взялось это животное?

Шйамасундара даса: Из комбинации химических элементов.

Шрила Прабхупада: А кто предоставил эти химические элементы?

Шйамасундара даса: Ученых интересует, не столько кто предоставил, сколько уже существующее явление.

Шрила Прабхупада: Простое изучение явлений – ребячество. Настоящая наука подразумевает отыскание первоначальной причины. Дарвин мог изучить тот или иной остров, вырыть ямы в той или иной пустыне, но он не видел миллионы других планет, существующих во вселенной. Он не производил раскопки и не проникал в недра всех других планет. Как же тогда он мог заключить, что это все? Он говорит об естественном отборе, но он не изучил до конца природу. Он изучал только то, как природа действует в данном месте, к тому же на очень небольшом участке. Мы же, говоря о природе, имеем в виду пракрити. Мы говорим о вселенной. Есть миллионы вселенных, и Дарвин не изучал их, тем не менее, он делает подобные выводы. Безусловно, естественный отбор есть в природе, но Дарвин не знает как он действует. Недостаток Дарвина в том, что он ничего не знает о душе.

Шйамасундара даса: Факт остается фактом: раскопки во всем мире свидетельствуют о том, что некогда на этой планете существовали виды, которых более нет.

Шрила Прабхупада: Но природа не ограничивается одной этой планетой. Говоря о материальной природе, мы должны включить в нее все планеты во вселенной.

Шйамасундара даса: Но у ученых нет доказательств того, что все виды жизни существуют с незапамятных времен.

Шрила Прабхупада: У вас нет доказательства того, что миллионы лет тому назад существовало солнце, однако же вы не делаете такой вывод. Солнце не было создано этим утром. В пределах солнца все существует, и раз существует солнце, то должно существовать и все остальное. Дарвин делает выводы о природе на основании ограниченного изучения одной планеты. Это знание неполное. Если ваше знание несовершенно, с какой стати мы должны принимать ваши теории? Суть не в том, существовали ли сложные формы жизни на этой планете миллионы лет тому назад. Все эти формы существуют в природе. Согласно Ведам, число видов жизни во вселенной фиксировано и равно 8400000. Они могут быть, или их может не быть по соседству с вами, это не так уж важно. Число их фиксировано, и они существуют одновременно. Может быть эволюция от простых форм к более сложным, но вид не может исчезнуть полностью. Действительная эволюция – это эволюция души, проходящей через все существующие виды. Да, мы признаем, что со сменой времен года из-за влияния чрезмерной жары или холода могут возникать различия, но это не значит, что появляются новые виды. Если наступит великий потоп, и все люди на земле утонут, человеческий род не угаснет. Человек может выжить, а может не выжить в каких-то катастрофах; это не повлияет на вид. Мы не можем говорить, что угас человеческий род. Мы можем сказать, что в этих условиях человек выжил или не выжил. В любом случае, человеческие существа живут где-нибудь еще.

Шйамасундара даса: Когда Падма-Пурана утверждает, что существует 400000 видов человеческой жизни, что имеется в виду?

Шрила Прабхупада: Есть различия в культуре и типе тела. Ученые могут сказать, что все люди принадлежат к одному виду. Но они в понятие вида вкладывают другой смысл. Например, веды считают негров и арийцев, принадлежащими к разным видам. Но что касается сознания Кришны, телесные различия в расчет не принимаются. Наша классификация основана на душе. Все души равны, несмотря на различные типы тел. Душа едина и неизменна.

ВИДЙА-ВИНАЙА-САМПАННЕ

БРАХМАНЕ ГАВИ ХАСТИНИ

ШУНИ ЧАИВА ШВА-ПАКЕ ЧА

ПАНДИТАХ САМА-ДАРШИНАХ

«Смиренный мудрец, благодаря истинному знанию, одними глазами видит почтенного ученого брахману, корову, слона, собаку и собакоеда (внекастового)» (Бг.5.18). Тот, кто смотрит вглубь, видит душу. Поскольку Дарвин и другие ученые – материалисты не располагают сведениями о душе, они упускают самую суть. На материальном плане одна материальная форма может быть выше другой, так же как одна квартира может быть лучше другой, но это все материальный взгляд на вещи. В данный момент, в соответствии с нашим положением мы можем переселиться из худшей квартиры в лучшую, но возможна и обратная ситуация. Если мы не в состоянии платить ренту за более роскошную квартиру, мы будем вынуждены переехать в худшую. Вовсе необязательно, чтобы душа все время переходила из низших форм в высшие.

Шйамасундара даса: Дарвин утверждал, что все одушевленные предметы на земле развиваются от низшего к высшему.

Шрила Прабхупада: В целом, это утверждение можно принять, потому что в определенные периоды люди могут строить определенные типы жилища. Но сами жилища не эволюционируют. Эволюция происходит в жилище в соответствии с желанием дживы, живой сущности. Дарвин полагает, что изменяются именно жилища, но, на самом деле, меняются желания дживы. Склад нашего ума в момент смерти определяет конкретный тип жилища, который мы получаем. Но в любом случае жилище имеется. Это не значит, что я должен создать его. Число типов жилищ фиксировано, их ровно 8400000, и мы можем войти в любое из них. Невозможно даже представить себе какой-то вид жилища, не входящий в это число. Содержатель отеля знает, что различным постояльцам нужны различные удобства, и поэтому он все устраивает так, чтобы у него могли жить разного типа люди. Также и в этом творении Бога, Бог знает, сколько разных образов мыслей и желаний может иметь живая сущность, поэтому Бог создал все эти виды. Если живая сущность думает определенным образом, Бог говорит: «Входи давай-ка. Вот тело, которое ты желаешь».