Зуб и Саф опримен мер обеспеч: роль важного элемента в механизме государственного противодействия правонарушениям принадлежит принудительному воздействию на лиц их совершивших правонарушение. Метод административного принуждения является одним из разновидностей методов управления, реализуемых государством. Несмотря на наметившуюся тенденцию к сокращению сферы реализации административных и расширению области применения экономических методов, метод административного принуждения в сфере противодействия противоправным проявлениям в силу своей универсальности и оперативности остается одним из важнейших в правоприменительной деятельности государственных органов.
СК: Конечно, господин зуб и саф могут говорить о снижении роли административного принуждения, на самом деле статистика говорит об обратном. Мы все знаем, что если в прошлом году сотрудники ГИБДД составили 55 протоколов об АП, то в 2012 году они составили порядка 65 млн протоколов об АП. Т.е. таким образом, админ принуждение применяется более часто и рост применения адм принуждения присутствует, вместо того, что Зуб и Саф говорит о неких экономич возможностях воздействия на правоотношение.
ЗУБ: При выборе такого метода гос-во неизбежно становится перед дилеммой разрешения противоречия между необходимостью жесткого реагирования на противоправное поведение и недопустимостью ущемления законных интересов субъектов воздействия.
СК: Т.е. получается в деят-ти органов власти должен наблюдаться некий баланс в управлении, т.е. мы должны бороться с правонарушениями, в т.ч. в сфере тамож дела таким образом, чтобы одновременно не разрушить внешнеэкдеят-ть. Да действительно этот баланс должен быть достигнут, потому что мы точно знаем, что если мы напряжемся и применим все 5,5 тыс правовых актов в сф там дела, это может привести к тотальному сокращению внешнеэкдеят-ти и мы обяз вернемся к женским духам «ландыш серебристый, к миллионам траурных трусов и такие адские понталоны розоватого цвета…..ПОЭТОМУ этот баланс должен достигаться. К счастью, в сф там дела оценка деят-ти там органов осуществляется не по кол-ву возбужденных дел, хоть адм-ых, хоть уголовных, а прежде всего по экономической составляющей, но нужно реально понимать, что есть люди, которые реально совершают адмправонаруш неосторожно, а есть люди, которые умышленно идут на совершение адмправонар. И с теми и с дрправонар нужно бороться. Это объективная реальность, т.е. гос-во дБ достаточно жестким по отнош к правонарушителям, но прежде всего необходимо говорить не о жесткости, а о необходимости наказания. Потому что жесткость наказания, которая применяется в основном в отнош лиц неимущих, лиц кот-е не носят синие пиджаки и погоны – это не правильно, потому что отв-ти должны подвергаться все.
ЗУБ: Административное принуждение явл-ся комплексным административно-правовым институтом, который аккумулирует нормативные установления для регулирования правоприменительной деятельности государства в специфической сфере функционирования исполнительной власти, обеспечения законности реализации мер принуждения, создания и поддержания правопорядка.
СК: В полнее очевидно, что без мер принуждения, гос-во не всегда может надлежащим образом реагировать на противоправное поведение, т.е один человек совершает правонар неосторожно и это происходит сплошь рядом при нарушении ПДД (потому что у нас нет пешеходных переходом, точнее их мало очень, а на каком-то острове гуам их много и они все оборудованы светофорами, какие-то кнопки, чтобы светофор сработал..) Другое дело, что вот эти властные воздействия на правонарушителя, чтобы предотвратить дальнейшее совершение правонарушения необходимы меры процессуального принуждения, это реально необходимо, потому что троглодиту реально сложно объяснить, что нельзя плевать в электричке, что нельзя мочиться мимо унитаза….
Дальше примеры про собак, которые срут в песочницах, про суньку…как собаки на змеинке загрызли мальчика… потом мотоциклист, кот-й гоняет со скоростью 107 км/ч.
Точно так же в сфтамож дела, я продаю одежду в каком-нибудь бутике в центре влад-ка, в соседнем бутике появляется одежда дешевле чем у меня, естественно она более востребована, а я не могу ниче продать, потому что я перемещал ч/з тамож границу законно, понес соответствующие затраты, плачу налоги, а кто-то, кто перемещает незаконно, он более конкурентоспособен, в рез-те мое предприятие закрывается, я сам не могу выплатить налоги, лишаюсь квартиры, потому что заложил ее под кредит в банке, а этот человек, кот-й соверш правонарушение – он на коне, у него все хорошо. Поэтому это по всей видимости создает угрозу интересам общества и гос-ва, а, значит, необходимы меры принуждения, чтобы заставить его соблюдать закон.
ЗУБ: Административное принуждение чаще всего проявляется как реакция на совершение правонарушений и применяется для фиксации доказательств и обеспечения производства для своевременного и правильного рассмотрения административного дела.
СК: Своевременного и правильного понимаете. Мне хотелось бы, чтобы Зуб и Саф писали, что производство должно быть законным и обоснованным, а постановление по делу об АП должно быть еще и справедливым, понимаете. А вот они говорят о быстроте и эффективности принуждения. (20:00)
Одной из разновидностей мер административного принуждения, применяемых в рамках процессуальной деятельности органов государственной власти, являются меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях.
В КОАПе перечислены меры обеспечения. Глава 27 Коапа. ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте,выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении(обратите внимание опять не законным и обоснованным, а своевременного и правильного) и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении: По этому поводу есть Постановление Конституционного суда, согласно которому часть 1 статьи 27.1 признана не противоречащей Конституции РФ, поскольку содержащиеся в ней положения по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования и во взаимосвязи с пунктами 1 и 2 части 1 статьи 24.5 данного Кодекса предполагают, что административное задержание на срок не более 48 часов может применяться лишь в случае, если имеются достаточные основания считать его необходимым и соразмерным для обеспечения производства по конкретному делу об административном правонарушении. Вот эти вот достаточные основания считать его необходимым и соразмерным, достаточные основания ДЛЯ КОГО? Вот когда ты слушаешь госпожу Яровую, когда она говорила с Резником. И смотришь на постановление Конст. Суда ты смотришь, вроде все правильно, но мне кажется и Генри Маркович об этом говорил, о том, что норма даже если она написана хорошо, его правоприменение часто не совпадает, с тем, какие замыслы имелись при создании этой нормы. Норма, на мой взгляд, должна исходить из того, что ее будет применять Пысин, Евсюков, ЖЕМЧУЖНЫЙ ПРАПОР, БОРОВКОВа, хам, басманный, т.е. сами по себе рассуждения неплохие, как говорит Жванецкий: «МЫ хорошо научились делать операции выхаживаем -плохо. От этого люди умирают.» Вот поэтому, какие меры являются соразмерными для людоеда.? Для людоеда это повод поместить меня в обезьянник. (30:00)
Достаточные основания - это способ чтоб ППСник издевался надо мной в Москве.
В целях пресечения АП применяются меры обеспечения. Да. Ты лицу говоришь что не надо бросать фаер с трибуны в сторону поля. Ты поджег, но ты не бросай. Пусть догорит и положи себе в сумку. Претензий не будет. Если кидаешь - это создает опасность для людей. Необходимо пресечь. Задержать и доставить. С ним необходимо разбираться.
С целью установления личности. История про прибитые гениталии. Он прибит, а у него требуют паспорт.. Многие люди, выходя на митинги не берут с собой документы. Когда арестовали Гринпис они договорились использовать статью 51 Конституции и не будут ничего говорить. Т.к. это один из способов защиты. Нельзя давать возможность доказывать твою вину вопреки здравому смыслу. Поэтому личность необходимо устанавливать. НО дб баланс. Почему я должен всегда носить с собой паспорт? Я иду по Токио, но у меня не требуют паспорт. Хотя видно, что я не азиат. Может повадки иногда азиатские, но это потому что мы Азиопа скорей всего. Меня полицейские не останавливают, потому что я ничего не нарушаю. Американский полицейский поздравляет меня с Новым годом и улыбается, а мой полицай смотрит на меня волком, я что партизан или житель гетто? Тут про фильмы черно-белые разговор пошел…(34.00).. Личность...я говорю: я - Иванов И.И., если лицо, которое меня остановило на Красной площади, т.е. какое то чучело поставило чемодан Луи Витон на площаде, там ведь кладбище, для кого они его поставили? Некоторые сетевые хомячки пишут, что поставили для тех, для кого чемодан-лыжи-магадан…но телевизор мычит о том, что никто не знает как поставили..
Для составления протокола об АП при невозможности его составления на месте. Да, действительно, за нарушение ПДД: перешел ты дорогу в неположенном месте, что там составлять? Ф.И.О., дата рождения, время, место, способ.. там-то там-то во столько-то во столько-то перешел дорогу в неположенном месте, чем нарушил такой то такой то пункт ПДД, а значит совершил правонарушение частью такой то статьи такой то..проще некуда. Но при невозможности составления…Что значит ПРИ НЕВОЗМОЖНОСТИ? Ну не хочет составлять ППСник этот протокол и решил доставить меня...Хотя ничего не мешает. СК как следователь должен был и в холод и т.д. осматривать трупы, всё это очень трудно, нужно собрать группу, подождать пока приедет эксперт, но тем не менее никто не говорит, что следователь должен составлять протокол осмотра места происшествия у себя в кабинете при чайнике в теплых тапках и пледе. Ничестрашного, это твоя работа, ты должен обеспечивать борьбу с преступностью, не расколешься. А тут смотри, какой важный персонаж, не может составить свой протокол с двух сторон о том что ты перешел дорогу в неположенном месте. Но ВОТ В СФЕРЕ ТД - да, это большая проблема, протоколы выглядят объёмно. Ты должен написать документы, по которым перемещался товар, если таковые есть, ну вот подана декларация и ты должен сказать по какому коносаменту, на каком судне прибыл товар, что за контракт, между кем и кем заключен, какая была подана декларация, какие характеристики этого товара были заложены в декларации и в контракте. И вот пока ты это всё опишешь, сама декларация, огромное количество номеров, тем более через косые палки эти, то есть это не простой вопрос, поэтому не всегда на месте происшествия можешь составить протокол по делу об АП. Поэтому необходимо иногда применять меры обеспечения производства по делам об АП. Но дб чётко зафиксировано, чтоб человек не злоупотреблял этим. А то я иду по площади, не знаю где дорогу перейти, перехожу в неположенном месте и меня доставили в обезьянник, а то ППСнику трудно писать ручкой. (41:45)
( Марина спросила про то кода сост-ся протокол доставления ) СК: Закон четко не определяет когда. Протокол доставления при доставлении. Т.е. ты доставил, но опять же процедура доставления не прописана, сколько доставлять? В максимально короткие сроки, в возможно короткие сроки, Это что значит? Для тебе будет иметь существеноезначение сколько ты будеш ездить в этом уазике, поэтоиу ты хочеш не хочеш но ты даш взятку. Норма дб написана для нашего ппсника, ты знаешь что он это будет делать, у него есть формальные основания у тебя нет паспорта.
КОАП: в целях обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
СК: обратите снимание осмотр принадлежащих юридическому лицу. Т.е. в твое жилище не могут войти без твоего разрешения или без разрешения суда. А вот отличия какие юр лиц от обычных? Непонятно. К юр лицам можно вламываться без разрешения суда если есть достаточные основания полагать. (Вовченко какуюто фигню спросил).
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида; У нас не применяется
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения; А почему бы и нет, это состояние для нас важдно поскольку мы не можем назначить наказание если мы видим что человек пьяный, а это явл-ся отягчающим обстоят-вом, а значит подлежит доказыванию, но д.л. Т органов в силу закона не могут проводить самостоятельно что-то (дида громко сказала и запись заикнулась поэтому не слышно) на состояние алко опьянение, а вот мед освидетельствование на состалкоопьяение, да мы можем поставить вопрос о необходимости вынести определение, составить протокол о направление на мед осидет-е на состояние алко опьянение, это возможно.
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности;
11) залог за арестованное судно;
12) помещение в специальные учреждения иностранных граждан или лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации в форме принудительного выдворения за пределы Российской Федерации. К НАМ НЕ ОТНОСИТСЯ
2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
СК: ГК определяет в статье 1069 отв-ть за вред причиненный гос органами, органами местного самоупр-я, а так же их должностными лицами: Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления тырыпырырастопыры возмещается, НО опять же при формулировки если есть основания полагать, а у тебя вообще сколько шансов доказать что тебя не правильно поместили, доставили, задержали, если формулировка расплывчитая. (для пысина основания полагать- значит есть право и оно в этом понимании не ограничено).
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица, а в случаях, предусмотренных пунктами 8 и 10.1 настоящей части,
СК: п 8 должностными лицами пограничных органов при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне РФ - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (полиции), служебное помещение воинской части, находящиеся в порту РФ. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне РФ суда и орудия совершения административного правонарушения подлежат доставлению в порт РФ (иностранные суда - в один из портов РФ, открытых для захода иностранных судов);
Т.е. обратите внимание это не только дб обычный порт, но и порт где есть так называемые власти, т.е где есть пограничные органы таможенные органы и иные органы гос власти, котор уполномочены к досмотру тов и транспортных ср-твкотор прибывают на тер РФ.
И п. 10.1. вот эта норма очень важно что она появилась ведь потомучто правонарушители котор добывают морские биоресурсы он добывают их часто в пределах 12 миль или допустим (судно вышло из корсакова в таможне оно было оформлено пустым, судовладелец говорит что на судне ничего нет подлежащего декларированию отдельно от транспортного ср-ва, и выходит в море, затем в 10 милях от берега становится на якорь к этому судну подходятрс и мрс, котор не могут выйти за пределы 12 миль ни будущи оформлены в таможеном и пограничном отношении, они перегружают на это судно морские биоресурсы доррогие гребешок, краб красная рыба, нерка, мор еж, и затем это судно двигается в сторону Т границы, совершая действия направленные на вывоз и наиболее часто такие правонарушения выявляются пограничниками, т.е. пограничные суда имеют мощные радары, они засекли судно вышло из порта и затем встало остановилось, к этому судну подошли другие цели. Радар видит цели, видит точки. Получается что ты видиш на экране радара точку ты видиш что какието точки подходят к этому судну а потом отходят, ты реально понимаеш что идет перегруз. Пограничное или таможенное судно начинает догонять эту цель, подходит, но большое таможенное судно двигаеся со скорость 80 км в час по морю ли 40 узлов, а вот пограничные суда существено меньше, то есть пока ты начинаешь приближаться тебя уже засекли на радар этого судна и судно начинает двигаться. Почему оно останавливается в районе 10 миль? Оно останавливается ровно для того чтобы в корткий промежуткок времени выдвинуться за пределы таможенной гос границы, судно начинает убегать, ну естественно радар зацепил и ты начинаешь догонять, но судно уже вышло в исклчительную экономическую зону, за пределы границы. Можно доставить такое судно в порт? Конечно можно, даже нужно. 54.00
Если раньше это происходило легально, т.е. законодатель прямо явно предусматривал что делать в таких случаях, то есть установил сроки доставления и обязанность прибытия в конкретный порт, причем этот порт, не дБ просто порт, допустим порт Преображение, там нет пограничной службы, там нет таможенной службы, поэтому даже если ты застал это судно в Преображении, то все равно, ты должен доставить это судно в другой порт, потому что там есть пограничная служба, там есть таможенная служба. Но следует отметить, что на этих пограничных судах часто находятся и должностные лица оперативных подразделений таможенных органов …(история про то как они там брали судно, взаимодействуя с оперативной таможней). Но с другой стороны, вообще оперативная таможня она должна выступать неким балансом для того что делают таможенники, то есть получается так, что когда Ск проводил свои мероприятия, часто получалось так, что таможенники чтото выпускают, а они(оперативка) это потом задерживают, потом арестовывают, составляют протоколы, постановления о возбуждении уголовного дела. Вообще по идее вот всему дБ противовесы.
ст.27.2. коап
10)должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил - в служебное помещение таможенного органа;
10.1) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил во внутренних морских водах, в территориальном море - в служебное помещение таможенного органа, находящееся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море суда и другие орудия совершения административного правонарушения подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица, а в случаях, предусмотренных пунктами 8 и 10.1 настоящей части, судна и других орудий совершения административного правонарушения в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется..А вообще это препровождением является? Ск кажется что все таки с позиции русского языка препровождение – это скорее всего когда это происходит в отношении физического лица, скорее всего здесь дБ использовании какое-то другое слово… В целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным.
О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе. Т.е. доставление осуществляется для составления протокола, поэтому с позиции закона, доставлять людей можно лишь на основании протокола доставления. Т.е. дБ какой то документ, но вот для пресечения нарушения административных как ты будешь это правонарушение пресекать если в этот момент ты должен составлять протокол, т.е. какой то юный негодяй берет баллончик с краской и расписывает переход и говорит что это искусство. Поэтому как ты его будешь задерживать он же убежит пока ты будешь составлять протокол, поэтому законодатель не предусмотрел обязанности лица уполномоченного составлять протокол на месте откуда будет производиться доставление. С другой стороны, да, это мб использовано вопреки (чего-то там, На Горпена орет)…
1:06:25
То есть фактически получается невозможно одновременно при применении меры обеспечения составлять протокол. То есть по результатам доставления. Но существует обратная сторона медали в возможно короткий срок..Срок должен быть определен, ведь возможно короткий может продолжаться, даже вот смотрите в уголовном процессе доставление до задержания…этот срок не определен.поэтому теоретически тебя могут задерживать и долго возить непонятно где. Поэтому закон должен быть написан так чтобы не было искушения. Копия протокола о доставлению вручается доставляемому лицу по его просьбе. Они говорят хорошие правильные вещи. То есть мне не дали копию протокола а когда я этого пысина и батулина тащу в суд, а они говорят: а ты не просил, да конечно, я не просил.Эта статья написана для москаленки пысина и боровковой. Обратите внимание консультант отсылает к постановлению конституционного суда: отказать в принятии жалобы.Он всегда отсылает то вниз спины то в верх ног.
Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица.. то есть что значит кратковременное? Когда ты лежишь в ласточке минут 15 это кратковременно или нет? Но после 3 минуты у тебя начинает тянуть руки.. надо было написать, на срок не более… может быть применено в исключительных случаях, это каких? Кратковременное для кого? Какие это случаи? давайте перечислим?
Административное задержание вправе осуществлять должностные лица таможенных органов и так дальше..
Перечень лиц, уполномоченных осуществлять административное задержание в соответствии с частью 1 настоящей статьи, устанавливается соответствующим федеральным органом исполнительной власти. То есть в нашем случае ФТС вправе устанавливать перечень лиц эти.. фактически он совпадает с кругом лиц, уполномоченных составлять протоколы, мне кажется это правильный подход..
Значит что касается подготовки к семинарам: смотрим применение мер обеспечения вс, ссылки в консультанте, посмотрите на эти меры обеспечения как если бы вы приехали в столицу своей родины и встретились с ППСником и тогда вы увидите что многие моменты прописаны может быть не плохо на уровне теории и отвратительно на уровне практики.
