Приложение 1.
Стенограмма круглого стола “СМИ и НКО:
партнерство во имя общих целей”.
Круглый стол проведен 27 января 2000 года Центром Общественных связей при поддержке Фонда Евразия в рамках программы “Содействие развитию гражданской журналистики в Саратовской области”. Здесь мы приводим отдельные фрагменты обсуждения.
Музалевский М.Е., директор Центра Общественных связей: Давайте выслушаем некоторых участников нашего семинара, которые расскажут о своих попытках работы со СМИ в течение последнего времени. Что у них получилось, что нет. А потом мы попробуем прокомментировать и подумать, что бы здесь можно было улучшить. Пожалуйста.
Митрофанова Н.В., пресс-секретарь Ассоциации студентов и молодых специалистов, занимающихся экономикой и управлением: Со СМИ мы работаем при подготовке каких-либо проектов, т. е. они нам необходимы, чтобы анонсировать наши проекты. В прошлом году мы проводили День Карьеры-99, и я как раз готовила рекламную кампанию к этому проекту. Передо мной стояла задача как можно больше привлечь пресс-спонсоров, донести информацию о мероприятии до студентов, чтобы они приняли в нем участие. Основной проблемой общения со СМИ явился факт отсутствия интереса средств массовой информации к нашему мероприятию. Обращаясь в СМИ, я слышала фразы типа: “Это мероприятие проходит в Саратове уже не первый год и не нуждается в информационной поддержке”. В некоторые СМИ мы рассылали пакеты предложений, в которых предлагали описание проекта и просили оказать нам информационную поддержку. Мы либо сразу получали отказ, либо договаривались о совместной работе.
Музалевский М. Е.: Вот у нас прозвучал пример успешной работы с пресс-спонсорами. Как вы считаете, что помогло вам этого успеха добиться — одно действие или вся программа по разработке? В чем секрет, на Ваш взгляд?
Митрофанова Н.В.: Я думаю, это произошло потому, что мы работали с каждым СМИ индивидуально, т. е. имели свой подход. У нас хорошие отношения с ГТРК “Саратов”, и они нам во многом помогли. С “Комсомольской правдой” мы сотрудничали, потому что их так же, как и нас волновала проблема трудоустройства молодежи. Ведь наш проект был направлен именно на проблему трудоустройства. Нам отказал в поддержке “Саратовский Арбат”, который попросил оплатить информацию о мероприятии. Когда мы объяснили, что мы некоммерческая организация и оплатить не можем, они предложили нам провести социологическое исследование. Мы пошли на это, но в итоге все равно получили отказ: они сказали, что обойдутся своими силами и публиковать бесплатно наш материал не будут. У “Саратовской мэрии” были следующие условия: либо оплатить информацию, либо оформить массовую подписку.
Деревягина Л.М., руководитель: У нас лучше получается тогда, когда за нас ходатайствует экологический комитет города или области, когда они со СМИ договариваются о публикации наших материалов. Главная проблема, с которой нам часто приходится сталкиваться — это недостаточная компетентность представителей средств массовой информации в вопросах нашей специализации. Они далеко уводят читателя от сути информации. Обращаясь к СМИ, мы ставим перед собой две задачи: моральное поощрение всех, кто занимается с нами решением экологических проблем и передача опыта. Есть СМИ, которые хорошо и четко прослеживают идеи, публикуя наши сообщения, а если редактируют, то делают это профессионально, меняя лишь сам текст, но не его идеи. Они от сути не уводят. А вот, например, “Саратовские вести” совершенно исказили ту информацию, которую мы им давали. Я бы сказала, что главная проблема заключается в том, что мы даем информацию под одним углом, а СМИ подает под другим.
Музалевский М. Е.: Это проблема, которую решить практически невозможно. Дело в том, что всегда, когда вы будете давать ту или иную информацию, журналист будет интерпретировать ее в том контексте, как интересно ему, как интересно читателю. И если на взгляд журналиста читателю будут неинтересны, например, фамилии каких-то конкретных людей, он об этом писать не будет, и заставить его сделать это практически невозможно. Если вы хотите, чтобы вот именно эта информация прозвучала, тут могут быть какие-то конкретные пути решения. Наверное, самый простой путь — это издавать свой бюллетень, свою газету. Но этот путь доступен, к сожалению, немногим. Второй путь — попытаться действовать через правительственные структуры, добиваться того, чтобы они как-то повлияли. Тоже путь достаточно сложный и не всегда приводит к результатам. Это проблема, которую однозначно решить практически невозможно. И всегда, когда вы даете какую-то информацию для прессы, всегда надо быть готовым к тому, что максимум на что вы можете рассчитывать — это на то, что информация, в том или ином ключе, пройдет. Хуже, если она не появилась совершенно.
Ланда А.В., пресс-секретарь Центра содействия экологическим инициативам: У нас работа со СМИ идет менее удачно, чем у тех, кто выступал до меня. Когда мы получили задание от начальства написать статью о проблеме-2000, встал вопрос, в какую газету ее отнести. Мы принесли ее в редакцию и сказали: “У нас есть информация. Если будет интересно — опубликуйте”. Нас попросили оставить текст и обещали подумать. И потом, когда я звонила в редакцию, чтобы узнать о судьбе нашей публикации, меня все время просили позвонить попозже. В общем, статья так и не была напечатана в этой газете. В другом издании, кажется в “Известиях”, мне вообще задали потрясающий вопрос: “Скажите, а ваша статья будет актуальна после нового года?” Это по проблеме-2000! В итоге опубликовали мы эту статью совершенно неформальным путем, через знакомых, в “Компьютерре в Саратове”.
С публикацией другой статьи произошла следующая история. Мы принесли ее в газету, нас попросили оставить ее в редакции и через некоторое время перезвонить. А позже они нам радостно заявили: “Знаете, мы прочитали ваш материал. Нам так понравилось! И мы отправили своего корреспондента в Балаково, чтобы там на месте конкретно все выяснить. Спасибо за информацию”.
Мы проводили 18 ноября форум общественных организаций. На этот форум были приглашены все СМИ, которые у нас в Саратове есть, и все заверили нас, что будут. Но так случилось, что проведение форума совпало по дате с приездом в наш город Григория Алексеевича Явлинского, и нам было сказано: “Вы уж извините, журналистов не хватает”. Присутствовали только “Саратовские вести” и газета “Совфакс”. Но, к сожалению, ни одна из них не опубликовала даже самой маленькой информации о состоявшемся мероприятии. В свете сегодняшнего семинара я поняла как надо общаться со СМИ, и хочется верить, что все у нас получится, но пока работа идет весьма неудачно.
Музалевский М. Е.: Неформальный путь — это один из самых эффективных, хотя как показали некоторые выступления, он не единственно возможный. Я дам только один маленький совет. Была ситуация, когда дали информацию, она заинтересовала издание настолько, что они сделали на эту тему довольно большой материал, но ссылки на вашу организацию не было. В этом случае нужно всегда требовать, просить, договариваться о том, что если СМИ делает материал полностью свой, но толчком к которому были какие-то ваши усилия, ссылка на вас должна быть обязательно. Хотя бы одна фраза, например: “Помощь в подготовке материала была предоставлена Центром Содействия Экологическим Инициативам”. В большинстве СМИ это считается правилом хорошего тона, и если им об этом напомнить, отказать они, в принципе, не должны.
Савенкова И.В., ответственная за работу со СМИ в Централизованной библиотечной системе: Мы в своей работе со СМИ не можем пожаловаться на то, что на нас не обращают внимания, и наши материалы не публикуют. Но у нас есть маленький нюанс в отношениях со СМИ — они рассказывают только об одной стороне нашей деятельности: о массовой работе и мероприятиях, которые проходят в библиотеках. После таких публикаций у читателя складывается несколько неверное впечатление о библиотеке в целом. Получается, что библиотека — это только место, куда можно прийти за книгой или почитать прессу. Но на самом деле библиотеки тоже развиваются, и в наши дни это уже некие информационные центры. Вот как раз этого пресса и недоговаривает. Информация, в общем-то, регулярно и еженедельно появляется в СМИ, ее с удовольствием берут у нас, у нас сложились давние отношения со многими газетами. Но информация, к сожалению несколько однобокая и выдержана в рамках стереотипа.
25 ноября 1999 года мы провели пресс-конференцию “Библиотека — муниципальный общедоступный информационный центр”. Ее целью было представить новую программу, которая была разработана и внедряется в нашей системе. На нашу пресс-конференцию мы пригласили огромное количество представителей СМИ — газеты, радио, телевидение — но пришло всего 25 % приглашенных. Приглашены были не только СМИ, но и организации-партнеры, с которыми мы работаем. Это и комитет по делам несовершеннолетних от администрации, и комитет по экологии и др. На этой пресс-конференции мы рассказали о нашей новой программе, обо всех новых информационных службах, которые сейчас внедряются в библиотеки. В общем-то, можно сказать, что это удачно прошедшее мероприятие, потому что информация о библиотеке и об ее новой программе прошла и в газетах, и на ГТРК Саратов вышла радиопередача, и по каналу “Телеком”. В чем был недостаток: все статьи, которые вышли, разбились на две части. Одни видели то, что мы хотели показать, другие — нет. Но в целом это было удачное мероприятие, потому что о наших новых информационных службах и о том новом, что проходит в библиотеке, было рассказано в СМИ.
Корж А.С., руководитель общественной организации “Саратовское Молодежное Яблоко”: Все выступавшие передо мной — это представители общественных организаций. Наше Саратовское Молодежное Яблоко тоже является общественной организацией, но всякий раз, когда мы обращаемся к СМИ с просьбой написать материал о тех акциях, которые мы проводим, сталкиваемся с тем, что нам говорят: “Вы — общественно-политическая организация”. Приходится постоянно доказывать обратное и неустанно заявлять, что мы — неполитическая организация. То, что в нашем названии фигурирует слово “яблоко”, дает о себе знать и, в основном, в негативную сторону.
19 августа мы проводили акцию “Яблочный спас”. Мы сами собрали яблоки и на Театральной площади их бесплатно раздавали. Через знакомых, через свои связи мы смогли добиться того, что репортаж об этой акции прошел в “Губернии”. Во время проведения акции к нам на площадь подошли журналисты из “Саратовских вестей”, поинтересовались чем мы занимаемся, представились, попросили информацию о нашей организации. Через два дня мы получаем новый номер газеты: напечатана небольшая информация. Нас поразило то, что факты были настолько искажены, что это просто ужаснуло. Вместо того чтобы назвать нас Саратовским Молодежным Яблоком, нас назвали “Зеленым яблоком”. И такие казусы постоянно присутствуют в наших отношениях со СМИ. Единственный раз, когда удалось нормально осветить мероприятие — это когда в наш город приезжал Г.Явлинский. Но просто сам приезд такого человека вызывает определенный резонанс в обществе, поэтому здесь информация была дана. В случае с “Саратовскими вестями” наша организация даже обращалась в суд.
12 декабря мы праздновали шестилетие Яблока, была манифестация у площади, мы обратились во все СМИ. Но в итоге на эту акцию вообще никто не пришел, и она не была освещена. Мы сегодня много говорили о том, как молодежные организации могут работать со СМИ, и вот вам пример трудностей.
Музалевский М. Е.: Здесь специфический случай, потому что ваша организация каким-то образом соотносится с политической организацией. К вам СМИ подходит либо с корыстными намерениями, либо слишком предвзято. Если информация поступает неполно, не под тем углом зрения, как бы вам хотелось. Здесь главное, что название вашей организации звучит, и люди знают, что вы работаете, что-то делаете. Но если информационные искажения допускаются настолько, что какие-то фактические сведения искажаются, допустим, название организации дается не так, как оно есть на самом деле. Это повод для того, чтобы предъявить какие-то претензии руководству газеты. Причем, в начале их стоит предъявить в какой-то более мягкой форме. Если газета лояльная, то в девяти случаях из десяти опубликуется опровержение, дополнение или уточнение. Если этого нет, то остается случай с разрешением конфликта через суд.
Постепенно наш семинар подходит к концу. И я хочу для итогового комментария предоставить слово Музалевскому Е.М., журналисту с большим стажем, чтобы он прокомментировал все вышесказанное с точки зрения не РRщика, а именно журналиста, работающего журналиста, руководителя СМИ.
Музалевский Е.М., преподаватель Кафедры общего литературоведения и журналистики СГУ: Мой совет всем тем, кто работает со СМИ, всем, кто нуждается в услугах СМИ, прежде всего, усиленно и активно освобождаться от иллюзий. Не представляйте себе эту среду как среду абсолютно высокопрофессиональную, однородно профессиональную. СМИ самой природой, определением предназначены для того, чтобы освещать информацию, давать ее гражданскому обществу подробно, добросовестно и т. д., но надо понимать, что эта среда качественно неоднородна, и по целям своим и задачам очень сильно дифференцирована, и есть газеты, работающие на одну среду, есть газеты, работающие на другую, например, “Саратовские вести” и “Саратовский Арбат”. Положите рядом эти два издания — они не только внешне будут выглядеть по-другому. У них и цели, и задачи прямо противоположны сами по себе. Ангажированная, в общем-то, правительственная газета и совершенно коммерческое издание, цель которого работать только на свою собственную прибыль. Вот, исходя даже из этих установок, вы понимаете, что можно ожидать, а чего нельзя ожидать от той или иной газеты в случае, когда вам потребовалась помощь для освещения того ли иного мероприятия. В этой связи, наверное, мы вправе были сказать, что не существует конкретных, универсальных рецептов, следуя которым вы стопроцентно добьетесь успеха в любом СМИ. Их не существует. Можно только выдать какие-то рекомендации. Отчасти они уже были здесь сделаны, отчасти вы сами их как-то озвучили. Я вполне согласен, что да, неформальные отношения — это самый прямой, легкий и доступный путь, но встает вопрос: а как их наладить? Это же тоже бывает достаточно непросто. Хорошо, если у вас там есть друзья, близкие знакомые, родственники. А если нет? Как наладить эти самые неформальные отношения? Я сегодня познакомился с материалами, которые Союз журналистов подготовил по итогам выборов в государственную думу. Закон о СМИ не действует, право человека на объективную информацию в нашей стране не существует как такового. Положение катастрофическое. Оно во многом продиктовано еще и экономическим положением СМИ. Вы приходите, называетесь общественной организацией. Вас даже не слышат, что вы общественная, что вы некоммерческая. Вы — организация, и уже в глазах редактора или заведующего отделом несколько нулей крутится. Он уже думает: “А сколько же вы стоите? Что с вас можно взять?” Это первая мысль, которая возникает. Первое, что вы должны иметь в виду: для того, чтобы суметь разубедить, выдвинуть свои аргументы и дать понять, что не на тех основаниях ваши отношения сегодня должны строиться. А это значит, что вы должны быть интересны если не газете или телеканалу, то конкретному журналисту, который занимается этой темой. А для этого уже ваша задача их периодически читать, потому что в первый момент, когда возникает потребность в СМИ и вы сломя голову бежите в редакцию, не имея представления куда вы бежите, кто там, что это за редакция такая. Конечно, так задачу решить очень сложно, поэтому ваша первая задача — быть людьми начитанными и ориентированными в этом смысле. Вы должны заранее выбрать себе какие-то приоритеты, решить для себя какие СМИ могут быть вашими союзниками. Раз вы для себя это определили — читайте их, периодически смотрите, определяйте, кто занимается темой, если непосредственно вашей, то очень близкой к вам, например, какие журналисты, их имена вы должны знать, не только редакторов, но и журналистов. Затем, действительно, хорошо бы эти личные контакты установить, используя для этого любой информационный повод, который у вас возник. Есть информация — встреться с журналистом, поговори с ним, пойми его. Кто это: мужчина, женщина, пожилой человек, молодой человек, как часто он пишет, что он пишет на эту тему, т. е. это ваша обязанность и вы должны это знать. Когда вы будете все, или почти все, знать о нем, вам легче будет разговаривать с ним. Например, элементарный пример, сказать: “Я читал недавно Вашу статью вот в таком-то номере, вот у Вас была публикация, мне она понравилась”. Даже если не понравилась — соврите, это не грех. Расположите его к себе, потому что одно сознание того, что его кто-то читает, что вы следите за его деятельностью… Уверяю вас, что, может, после одной этой реплики вы можете с ним разговаривать совсем уже на другом уровне. Он в вас увидит полноценного собеседника и будет готов с вами беседовать совершенно серьезно.
Неформальные отношения могут возникать и на профессиональном уровне. Ищите даже не столько издание, сколько журналиста, с которым вы могли бы каким-то образом наладить отношения. И все время напоминать ему о себе, подбрасывать ему эту самую информацию о своих делах. Самый неправильный метод работы со СМИ – это вспоминать о них тогда, когда у вас появилась в них потребность. “У меня есть информация… А! Был такой человек, сейчас позвоню ему”. А он с полгода уже тебя не слышал, у него к тебе интерес уже совсем увядший. Рекомендую: вот сложился какой-то круг людей, которые предоставляют информацию. Нужно, конечно, знать когда у него день рождения, профессиональный праздник, не полениться и позвонить, сказать “Поздравляю!”. Кстати, это тоже метод. День Российской печати вы знаете когда? Даже если вы первый раз побывали в редакции какой-нибудь, в день Российской печати позвоните человеку и напомните ему о себе: “Я такая-то, мы с Вами уже общались, поздравляю Вас с профессиональным праздником”. Уверяю вас, когда вы обратитесь к нему, к этому журналисту, он всегда будет помнить, что вы его поздравляли и отношение будет уже иное. И, безусловно, этих людей надо делать своими единомышленниками, потому что если бы вы не в состоянии платить деньги за серьезную рекламу, у вас остается один выход: сделать этих людей своими единомышленниками, доказать, что дело, которым вы заняты, действительно имеет общественное значение, а с профессиональной точки зрения журналиста будет очень интересно. Для этого вы должны знать чем этот журналист занят.
И вот еще что: очень часто так бывает, что вы даете информацию, спохватываетесь, когда открываете газету — и, о ужас! — все переврали. Если даже не переврали сознательно или по ошибке, но по каким-то там интонациям, акценты расставлены не так, как вам бы хотелось. Прежде всего, запомните: у вас как у источника информации есть абсолютное право узнать когда и кем будет сделана публикация. Другое дело, вы имеете право требовать, чтобы вам непременно показали текст перед публикацией материала. Но ведь согласитесь, ситуаций, когда газета явно негативно или как-то оппозиционно к вам настроена, бывает немного. В подавляющем большинстве случаев ошибки происходят просто потому, что журналист проявил некомпетентность, что он был недостаточно напряжен, что он выполнил эту работу дежурным образом там же конвейер, производство. Он же не сидит над вашей заметкой сутками. Она попадает к нему между прочим, у него есть свои темы серьезные. Ваше право вмешаться. Вы можете узнать кто будет материал готовить. Нужно только найти какую-то форму и сказать: “А нельзя ли посмотреть, я ничего править не буду, не помешаю, но мне бы хотелось посмотреть перед тем, как информация будет выходить, как она будет выглядеть”. Уверяю вас, если вы найдете эту корректную форму, журналист вам не откажет. В этом случае вы вправе в день выхода газеты прийти, посмотреть эту заметку и вежливо, корректно, сказать, что вот, мол, замечательно написано, но вот здесь вы переврали название организации, а здесь указали неправильную дату и т. д. В моей журналистской практике было очень много людей, с которыми мы постоянно сотрудничали как с внешними авторами, в том числе среди них были настолько дотошные, которые не отпускали нас до самого последнего: приходили в день выхода газеты, когда газета была уже подписана, и старались проследить, чтобы все поправки были внесены и все замечания были учтены. Эти люди в какой-то момент могли раздражать, но поневоле вызывали чувство уважения, потому что было видно, что и с этой стороны интерес-то очень серьезный, ваш интерес и ваша требовательность к журналисту очень высока. В следующий раз, когда возникнет состояние контакта по какому-то поводу, он будет знать, что эти люди проверяют все до конца, и очень важно, чтобы вся информация прозвучала, со всеми акцентами и т. д., и он сам уже будет этой заметке придавать совершенно особое значение и не напишет ее, что называется, левой ногой.
Очень многое зависит от того, как вы налаживаете эти связи. Конечно, такие мероприятия как пресс-конференция тоже могут давать свой эффект. Представители Централизованной библиотечной системы рассказали, что от числа приглашенных представителей СМИ пришло всего 25%. Можно даже заранее продумать сценарий пресс-конференции, найти интересную тему, но если вы достаточно пассивно провели организацию этого мероприятия — результат может оказаться не тем, которого вы ожидали. То есть вы продумали сценарий, нашли интересную тему, составили список СМИ, которые надо пригласить, вовремя разослали его и ждете.
Савенкова И.В.: Мы приходили в каждое СМИ, беседовали с ними, разговаривали…
Музалевский Е.М.: А вот интересно, о чем вы разговаривали?
Савенкова И.В.: Мы рассказывали о нашей программе.
Музалевский Е.М.: Вот. Это опять-таки пассивный вариант, вариант игры в одну сторону Вы им говорите, что вы будете проводить, каким образом вы это будете проводить. Понимаете в чем дело? Опять же вы все время рассказываете о себе. А вполне возможна эта же самая ситуация, когда вы им действительно неинтересны. У них там Явлинский приезжает, у них там губернатор избирается, у них там еще какие-то проблемы, и вдруг появляются еще и из Централизованной библиотечной системы. И они из этих приоритетов начинают выбирать и говорят, что в другой момент действительно бы все силы отдали вам, а сейчас — ну никак. Вот для того, чтобы это как-то преодолеть, можно прийти в редакцию и обязательно с кем-то поговорить, поговорить с конкретным человеком, который будет этим заниматься. И лучше не просто рассказать ему о том, что вы собираетесь делать, а попытаться спросить его: “А Вам что было бы интересно, что бы Вы хотели услышать на этой пресс-конференции, на этом мероприятии? Что было бы интересно для Вашей газеты, для Вашего отдела, для Вас лично?” Спрашивая об этом журналиста, вы, во-первых, заставите его подумать о вашей организации, о вашем мероприятии. Он подумает и что-то вам предложит, а, предложив что-то свое, уже не сможет относиться к вашему мероприятию, как к совершенно чужому, потому что он уже в какой-то мере в нем задействован. Вот такие необходимые рекомендации я и хотел бы вам сегодня дать.
Музалевский М.Е.: Спасибо, уважаемые коллеги, спасибо за то, что вы пришли к нам на семинар, за то, что вы все вместе слушали и выступали. Это не первый наш семинар, это уже второй, и у нас впереди будет еще серия семинаров. Мы проводим их не для галочки, не для того, чтобы где-то там поставить в отчете отметку о проведенном мероприятии, а мы действительно заинтересованы в том, чтобы этот семинар дал вам какие-то знания, которые вам действительно нужны. И понятно, что от одного семинара мало что изменится, но в чем-то это вам поможет в работе со СМИ. Поэтому готовьтесь к тому, что через пару-тройку недель вам начнут звонить наши девушки и спрашивать проведены ли у вас какие-то акции, делаете ли вы что-то в плане работы со СМИ. Конечно, у вас нет перед нами никаких обязательств, но мы будем очень рады узнать, что у вас что-то получилось. И если вами такие шаги предпринимались, даже если они были не совсем удачными, но мы видим, что вы работали — будем приглашать вас на дальнейшие семинары. И если возникнут какие-то рабочие вопросы, всегда обращайтесь — мы будем рады вам помочь. Спасибо и всего хорошего.
Стенограмму подготовила к публикации Караваева О.Л.
Приложение 2.
