Здравствуйте, это Роберт Киосаки. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы решили сыграть в игру «Денежный Поток 101». Цель этой кассеты – дать людям понять, почему необходимо играть в эту игру, чему можно научиться, и как получить из этого наибольшую выгоду. Сегодня со мной в студии Даяна Кеннеди, которая является не только моим бухгалтером, но и одним из стратегов в моем бизнесе и просто членом моей бизнес команды. Также в студии находиться Сара Воллард – мой графический дизайнер, она помогала разрабатывать дизайн для многих наших продуктов, например, внешний вид коробок и серии товаров. Эти два человека очень важны для успеха моего бизнеса. Перед тем, как начать самому говорить, я попрошу Даяну Кеннеди представиться и сказать, почему она считает, что игра «Денежный Поток» является важным обучающим продуктом.
– Спасибо, Роберт. Вы знаете, вспоминая становление своей карьеры, я могу привести, наверное, 10 тыс. примеров финансовых ситуаций, свидетелем которых я была. Часто мне встречаются люди, с замечательными идеями или с задействованными инвестициями. Наверно, единственное, чего они не понимают – это, как управлять притоком наличности, как читать финансовый отчет. Им необходимо финансовое образование, которое поможет решить, есть ли смысл в той или иной инвестиции. Более того, я бы хотела рассказать вам одну историю. Недавно в газете мы прочли про один случай, когда один человек, выиграв в лотерею в Нью-Йорке, едва не разорился. Его спасло лишь то, что он выиграл еще раз в лотерею во Флориде. Меня удивляет то, что до того, как принять участие в первой лотерее, этот человек был в состоянии оплачивать счета. Как только у него неожиданно появилось огромное количество наличных денег, он не только не смог оплатить счета, но разорился и влез в новые долги, он брал в долг вновь и вновь. Единственное, что его спасло – невероятное везение. Но для меня это говорит о том, что часто на сегодняшний день для людей больше денег не означает решение их финансовых проблем. Правильное решение для них – научиться управлять своими наличными деньгами.
– Это именно то, что любил повторять мой богатый папа: «Деньги не решают денежных проблем. Деньги обладают властью сделать вас богатыми, но в их силе также сделать вас бедными». И это одна из причин, по которым я создал настольную игру «Денежный Поток», которая является основой финансовых знаний. Видите ли, деньги это как заряженное ружье: вы можете использовать его в целях защиты, а можете и случайно застрелиться. Поэтому я считаю, что деньги это могущественный инструмент, и если вы не знаете, как с ним обращаться, он может быть использован против вас. Вы с этим согласны?
– Полностью.
– Именно поэтому я создал эти продукты. А сейчас я передаю слово Саре, находящейся со мной в этой комнате. Сара здесь по той причине, что она слышала первые кассеты, созданные нами для игры «Денежный Поток 101», и обработанные впервые, наверно, 3 года назад. Проблема этих кассет заключалась в том, что я разговаривал с моими друзьями, то есть с людьми, которые уже были профессиональными инвесторами, бухгалтерами или экономистами. Они часто замечали, что то, о чем мы говорим на кассете, может оказаться сложным для понимания среднего человека. Поэтому я пригласил ее для участия в записях этих кассет, где она представляла бы публику. Каждый раз, когда мы с Даяной будем говорить о вещах, непонятных среднему человеку, или будем вдаваться в терминологию, Сара будет представлять аудиторию слушателей, поэтому, если вы что-либо не поняли, – это по ее вине, не по моей, хорошо?! Сара, ты не возражаешь против того, чтобы поздороваться и представиться?
– Роберт пригласил меня сюда потому, что я представляю, как говориться, простых людей. Я смотрела на людей, с которыми я практически работала, и которые просто поражали меня в некоторых ситуациях. Они меня поражали своей финансовой независимостью, в том, как они подходили к вопросам, выражалась их свобода. Они могли делать то, что хотели, и я тоже хотела достигнуть этой стадии. Но я не могла понять, как эти люди могли так поступать. Они были не как банкиры, бухгалтера и все эти люди в деловых костюмах. Они ходили, как обыкновенные повседневные люди. И их это устраивало. Что они делали лучше? Мне надо было выяснить для себя, как они думали, почему это так легко и что меня останавливает перед тем, чтобы следовать их примеру. Даже не следовать их примеру, а идти своим путем, используя то, что есть у них. Мне нужно было оглядеться и сказать: «Я на это способна. И не потому, что кто-то будет идти впереди меня и разъяснять мне каждый шаг, это – способ мышления, за рамки которого мне нужно выйти».
– Прекрасно сказано. Между прочим, Сара очень успешный человек, она, должно быть, зарабатывает много денег, поскольку она одна из наиболее компетентных графических дизайнеров и коммуникаторов в рыночной сфере, которых я знаю. Смысл этой кассеты и игры очень прост. Даяна, как и мой отец, научили меня, что на сегодняшний день в мире существуют три вида дохода: трудовой доход, доход от лизинговых операций и доход от ценных бумаг. Мой бедный папа, школьный учитель, всегда мне говорил: «Ходи в школу, получи работу или профессию врача, адвоката или графического дизайнера и тяжело работай». Но дело в том, что вы тяжело работаете ради денег, и в школу вы ходите, чтобы научиться работать ради денег. И это – трудовой доход. Проблема, трудового дохода состоит в том, что это – наиболее высоко облагаемый налогом доход. С другой стороны, я бы хотел, чтобы меня научили, как сделать так, чтобы деньги работали на меня. Это был первый урок, который преподнес мне мой богатый-бедный отец: «Богатые не работают ради денег, а знают, как заставить деньги работать на них». То, что Сара тут говорила, я могу выразить простыми словами, в своих шортах и шлепанцах, без видимого дохода у меня нет работы по той причине, что у меня есть деньги, которые работают на меня. Доход от лизинговых операций – это доход от недвижимости, а доход от ценных бумаг – это акции, облигации, фонды, страховка и прочее. Так мой богатый папа научил меня, как сделать так, чтобы деньги тяжело работали на меня. Ты расскажешь историю, как Кевин впервые меня увидел, когда я пришел к вам в офис?
– Этот джентльмен зашел, тяжело дыша, в шлепанцах, гавайских шортах, бейсболке, небрежно накинутой на голову. Мой партнер посмотрел на меня, спрашивая: «Кто этот человек?» Я сказала: «Поверь мне, с ним все в порядке. Он может оплатить счет». А когда он вышел, мой партнер спросил: «Чем он занимается?». Я сказала: «Он бизнесмен». А он сказал: «Но он не выглядит, как все бизнесмены». Работая с Робертом, главным было то, что не мнение и не отношение является тем, что выставляется напоказ. Это – отношение, которое у него внутри, которое он вносит, это точка зрения, согласно которой нельзя одеть белую рубашку с галстуком и ждать, что все случиться. Роберт показывает, как день ото дня делать так, чтобы это шло от сердца.
– Повторяя мы учимся, это и есть целью аудио кассеты. Так большую часть своей жизнь, своей взрослой жизни, у меня собирались аудио кассеты в машине. И даже когда я их не слушал, они играли себе, создавая своеобразный фон, все равно все записывалось на подсознание. И даже в самом нудном месте – спортзале, я всегда слушал кассеты, черпал из них лучшие идеи своего времени. И если я что-то не понимал, я перематывал, прослушивал, снова перематывал и прослушивал и так до тех пор, пока все окончательно не оседало у меня в голове. Поэтому я придерживаюсь кассет. Другая причина, по которой я выбрал настольную игру, а не электронную, потому что настольную игру можно повторить и сыграть в нее в разное время столько, сколько вам нравится. Кроме того, я за настольную игру, а не за электронную, потому что мы, как человеческие существа, учимся совместно. Так я разговаривал с психиатром, который говорит, что, если человек интроверт, неуверен в себе и т. д., предпочитая экраны телевизора или мониторы компьютера, он еще больше углубляется в себя. При том виде инвестиций и бизнеса, с которым я связан, приходиться общаться с другими людьми. Поэтому в настольной игре вы не соревнуетесь с другими людьми, эта игра – не совсем соревнование, эта игра скорее разработана для проведения бизнеса, для общения с другими людьми, она помогает стать экстравертами, помочь другим выбраться из «Крысиных бегов» за жизнь и научиться этому совместному обучению. Просто для того, чтобы практиковать повторение. Видите ли, мы выучиваем то, что повторяем. Другими словами, если каждый день вы просыпаетесь и идете на работу, это то, что вы повторяете, и если вы ничего больше не учите, это становится жизненным устоем. То, как мы учимся водить машину, это, повторяя снова и снова, до тех пор, пока это не дойдет до автоматизма. Поэтому многим вещам в жизни, которые мы выучили, никто нас не сможет научить способом обучения. Я не могу научить кого бы то ни было стать бизнесменом, а они не смогут научить кого-либо стать инвестором. Просто необходимо хотеть этому научиться, точно так, как если бы вы хотели научиться водить машину, вам пришлось бы этому учиться самому, и повторяя. Знаете, то, что я до сих пор хорошо помню, это параллельная парковка, наверное, одна из самых сложных задач в вождении. Я не знал, как сильно следует давить на педали газа и тормоза, как повернуть налево, как повернуть направо, сколько поворотов надо в то время сделать, чтобы ни с кем не столкнуться. Но где-то после года этой ужасной практики, сейчас я могу ехать по улице и есть за рулем, говорить по телефону, слушать радио и думать про работу, одновременно ведя машину. Поэтому суть этой настольной игры и аудио кассет состоит в том, чтобы довести процесс обучения до автоматизма, чтобы он стал подсознательным. В компьютерах он называется DOS, основная операционная система, то, что учит нас водить машину. В конечном итоге операционная система отвечает за вождение машины, вам не надо об этом больше задумываться. Проблема зрительной памяти состоит в том, что, читая что-либо, мы это не запоминаем, иногда мы читаем что-то и почти сразу же забываем это или же, когда ко мне кто-то подходит и говорит свое имя, через несколько минут я не могу вспомнить имя этого человека. В отличие от компьютерной игры, где бы мы только читали, настольная игра вместе с аудио записями направлена на повторение, повторение и повторение, пока это не будет так просто, как хождение или вождение автомобиля для людей.
– Тут также есть определенное количество уроков, которые вы получаете в процессе игры, и вам предстоит освоить их на более глубоком уровне, потому что вы активизируете все процессы обучения. Вы читаете, вы читаете карточки, вы читаете сопровождающий их материал, вы слушаете, слушаете кассеты, вы слушаете других людей, находящихся рядом, вы пишите, это та физическая работа, которую вам необходимо выполнять как часть игры. Поэтому разработаны карточки подсчитывания результатов, а не компьютер, выполняющий подсчет. Активное писание помогает усилить процесс запоминания. И, наконец, участие, которое вы принимаете, играя в игру, делая что-то.
– Причина, по которой есть «Крысиные бега» и все прочее, это наличие визуального, слухового, физического, а также человеческого общения, точно так же, как физического проведения игры. Это как вождение автомобиля, как я уже говорил, вы не научитесь водить машину, получая указания. Одна из причин, по которой я не любил школу, это то, что там меня учили тому, чему я не хотел учиться. Я говорил себе: «Почему я должен хотеть это учить. Я не собираюсь использовать это когда-либо». И наихудшее, чему меня научили в школе, – не делать ошибок. Сначала они вас учат, а потом говорят не делать ошибок. Если вы не делаете ошибок, это означает, что вы всегда боитесь попробовать что-то новое. А путь, при помощи которого человек способен учиться, это совершать ошибки. Так, если вы не падаете с велосипеда, а часто говорите: «Я хочу кататься на велосипеде, ни разу не упав», шансы на то, что вы научитесь кататься на велосипеде, равны нолю. Тоже самое происходит и с инвестированием, если вы ужасно боитесь совершить еще одну ошибку, ваши шансы – вы никогда не научитесь быть инвестором. Если вы боитесь рискнуть, вам лучше не начинать свое собственное дело. На этом этапе, я не говорю, что это неправильно, это ваш выбор. Поэтому эта игра с кассетами – это промежуточный этап для вас стать либо владельцем бизнеса либо инвестором, если это то, что вы выбираете.
– Замечательно также то, что вы начинаете играть в безопасной среде и бросаете новые вызовы, пробуете что-то другое и смотрите, работает ли это. Вы понимаете, что это игра, что это безопасная среда. Вы сразу же видите, как это действует, потому что вы работаете с другими людьми, принимаете решения, и независимо от того, правильные они или нет, вы видите, к каким последствиям они приводят, вы также видите, как другие люди завершают свои сделки.
– В реальном инвестировании не существует правильного или неправильного, существует то, что вы делаете, что заставляет нас повернуть налево или направо. Если вы не отклоняетесь вправо, а делаете шаг вперед, вы делаете успехи. Большинство людей, делая инвестиции, ищут быстрой помощи, не заключают сделки, которая сделала бы их богатыми, пока не решат сначала свои денежные проблемы, в реальной жизни так не бывает. Например, сегодня люди пытаются выиграть в лотерею, тогда как в интервью американцы говорят, что они меньше всего пытаются разбогатеть, выиграв в лотерею, и это грустно. Это наибольший азарт, который существует. Мне следовало бы поговорить с тем парнем, который выиграл дважды, потому что ему наверняка известно то, что не известно мне. Тем не менее, то, на что эта игра обращает внимание, это: во-первых, повторение, вы можете играть со многими людьми и узнавать много нового, а также кассеты, после как минимум 3-4-разового прослушивания которых идеи постепенно откладываются у вас в голове, так как даже сейчас вы не слышите всего, что я вам говорю. Я вам расскажу, почему и как эта игра важна для меня. Мой богатый папа, или лучше бы я сказал бедный папа, твердил мне: «Финансовый отчет, финансовый отчет». В неудачных 1980х годах я начал свое дело, которое было известно во всем мире как очень удачное и приносило мне прибыль в миллионы долларов, но в следующем году я неожиданно разорился. Я не мог понять почему. Я поехал к своему богатому папе в Гонолулу. Он был в ярости, он закрыл за мной дверь и стал кричать и кричать на меня, прибежала секретарь, чтобы мне помочь, а он сказал: «Он хороший человек, у всех есть эта проблема – мы не слушаем». И он кричал по той причине, что я не слушал. Он все говорил мне, как важны отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, как они связаны между собой и почему финансовые отчеты очень важны. Он говорил: «Финансовые отчеты очень важные». А я говорил: «Да, да, да, я знаю». И теперь, когда я разорился, он знал, что я не знал, что банкротство бизнеса было испытанием. И стал кричать: «Видишь, я же говорил тебе, я тебе это говорю с тех пор, как тебе исполнилось 9 лет, а сейчас тебе 30. Я тебе говорил всю твою жизнь, насколько важны финансовые отчеты. Но ты же не слушаешь». Он сказал: «Я не хочу о тебе ничего слышать, пока ты не поймешь, как читать финансовые отчеты и не поймешь их значимости. Больше не возвращайся!» Я вышел, поджав хвост, а все секретари смотрели мне вслед, пока я не захлопнул двери. И только через 5 или 6 лет я вернулся, чтобы снова встретиться с ним. Я позвонил ему в офис и сказал: «Мне надо с тобой поговорить». «Сейчас я понял, что действительно хочу с тобой поговорить». И сказав об этом своей жене, я снова вернулся в его офис в 1988 или 1989 году, постучал в дверь. Он посмотрел на меня и сказал: «Теперь ты это понимаешь, не так ли?» Я ответил ему: «Да, сэр, я понимаю». «Это хорошо, а теперь убирайся отсюда. Сейчас ты понимаешь, как на самом деле работают деньги, теперь тебе никогда не придется одалживать деньги, теперь ты не боишься. Страх, как и неуверенность в себе, не дает большинству людям идти дальше. Боязнь проигрыша и потери, боязнь совершения ошибок удерживает людей позади». Поэтому я создал настольную игру, где вы играете на бумажные деньги. У вас будет опасная жизнь, 100 баксов – это ваши деньги! Вы удивитесь, как в игре (и это наиболее важная ее часть) будет отображаться ваше истинное поведение. И это действительно так. Ведь, если вы закоренелый консерватор, и вам выпадает большая сделка, вместо того, чтобы поставить на кон $10 000, вы ставите $10. И в этот момент игра отображает вашу сущность, говоря, кто вы есть, проявляя тем самым ваше внутреннее «Я» в настольной игре. Финансовая отчетность очень важна, потому что в реальной жизни ваш финансовый отчет – это ваша карточка с отчетом после того, как вы заканчиваете школу. Это как зеркало, которое показывает, насколько хороши или плохи ваши дела, чего не хватает, что вам следует исправить, а что – добавить к ней. Поэтому финансовые отчеты жизненно необходимы. Вы с этим согласны, Даяна?
– Полностью. Более того, я рада, что вы затронули эту тему. Это как раз то, о чем мы недавно говорили с Робертом. Когда к нам приходят люди, мы, в основном, просим их показать профиль, отображающий информацию о состоянии их финансовой отчетности на данный момент, и чего они хотят добиться. И это может оказаться наиболее болезненной процедурой, через которую проходило большинство людей. В связи с этим существует множество историй. И мы также говорим об этом в таких случаях, с которыми вы могли сталкиваться, когда они хотят кого- либо обвинить, хотят оправдать это в определенных инстанциях, они хотят взять на себя ответственность, научиться и стать таким образом выше.
– Финансовый отчет – это, как отображение в зеркале, только с цифрами. Финансовый отчет – это когда вы пытаетесь перевесить чашу, весом в 2199 фунтов и все же вам тут предоставят дополнительную помощь. Когда вы идете к доктору, чтобы сделать анализ крови или рентгеновский снимок, то, что они пытаются сделать – это увидеть вас изнутри. Так что люди, не знающие, как работают финансовые отчеты, а многие после окончания школы не знают, как заполнять чековую книжку, не говоря уже, о том, чтобы разбираться в финансовых отчетах. Поэтому, если рассматривать финансовый отчет, скажем, как анализ крови или рентгеновский снимок, когда люди видят то, что с ними на самом деле происходит, как обычно говорит мой друг Чип Каннинген, они узнают, что аннулировали финансовый отчет, и если они не исправят это, они обанкротятся или умрут в нищете, поэтому необходимо знать, как вносить изменения. То, о чем говорит Даяна, это, когда приходят люди возрастом 45-50 лет, они думают, что они состоятельные, а когда узнают, что они в затруднительном финансовом положении, тогда появляются разнообразные отговорки, такие как, например, моя жена тратит слишком много денег, я бы сделал инвестицию, но моя жена боится.
– Еще один интересный момент этой игры, который ее отличает, состоит в том, что в процессе игры все, что вы делаете – это тяните карточку и оказываетесь на месте кого-то другого. Вы можете вытянуть карточку доктора, что означает, что для вас высокий доход вместе со всеми долгами, которые его сопровождают, или вы можете стать туда, где вы сейчас находитесь в реальной жизни, ваш финансовый отчет отображает ваше положение на этот момент. Но в игре у вас есть возможность изменить ситуацию, вы можете сыграть так, чтобы выбраться из «Крысиных бегов», а это означает, что ваш доход от лизинговых операций (деньги, на которые вам не надо работать) превышает ваши затраты. Так для клиентов, которые приходят ко мне, для большинства из них, это является их целью, они приходят со своим финансовым отчетом, когда они могут взять на себя ответственность: «Хорошо, это – где я нахожусь, а это то, что мне надо изменить». Они достигнут непревзойденного результата, для этого также целесообразно применять основы тех знаний, которые вы получаете в игре «Денежный Поток». Уже через 6 месяцев вы увидите изменения, которых до этого вы не могли достичь на протяжении 40 лет.
– Даяна говорит, что большинство людей считают, что они богаты, если у них высокий трудовой доход или если они зарабатывают $500 000/год., но это еще не означает, что они богаты. То, что действительно делает вас богатыми – это процесс инвестирования. Мы переводим трудовой доход либо в доход от лизинговых операций, то есть доход от недвижимости, либо в доход от ценных бумаг, то есть, покупая акции и облигации. В таком случае вы знаете, что вы богаты. Когда большинство людей составляют свои финансовые отчеты, они узнают, что у них высокий трудовой доход, но нет дохода от лизинговых операций и нет дохода от ценных бумаг. И тогда то они понимают, что они получают не тот вид дохода.
– Когда вы научитесь готовиться, независимо от того, что вам готовит жизнь, так как уже было сказано, что вы можете вытянуть карточку доктора или какую-нибудь другую карточку, вы учитесь принимать то, что есть, и работать с этим. Вы учитесь стратегиям и находите способ заставить деньги работать на вас, не зависимо от того, сколько денег у вас есть.
Это очень хорошая мысль. Видите ли, большинство людей думают, что «Денежный Поток» это игровая доска с поучительными тропинками, но если вы сейчас посмотрите на игру, вы увидите «Быстрый путь» и «Крысиные бега». Грубо говоря, я могу сидеть в шортах, футболке и шлепанцах, потому что я нахожусь на «Быстрой тропе», меня никто не может видеть, я получаю доход от недвижимости, акций и моих компаний, и мне ни с кем не надо встречаться, потому что это тот доход, на который мне больше не надо работать. Но настоящая настольная игра – это финансовые отчеты, отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, это также профессиональные затраты, например, врача уборщику. Вы узнаете также, что хотя доктора зарабатывают больше денег, на этих карточках у них и затраты больше. Уборщики зарабатывают меньше денег, но соответственно, и затраты у них меньше. Цель игры состоит в том, чтобы люди узнали, что нет разницы врач вы или уборщик, вы все равно в игре, это не имеет ничего общего с трудовым доходом, с тем, сколько вы зарабатываете. Другая часть игры – карточки. Вы найдете карточки «Большая сделка», «Малая сделка», «Рынок» и «Затраты». Это все карточки из реальной жизни. Все на игровом поле, само игровое поле с большим и малым кругом – это иллюзия, которая создается перед вами. И когда люди начинают играть в игру, одна из поставленных перед ними задач – как быстро они смогут последовательно выбраться из «Крысиных бегов». Я рекомендую сыграть в эту игру как минимум дважды, для первого раза вам может понадобиться 4 часа, чтобы понять игру и 5 часов для второго раза. Это как езда на велосипеде, поначалу всегда тяжело. Тут столько составных карточек. То, что вы потом захотите понять, – сможете ли вы последовательно выбраться из этих «Крысиных бегов» меньше, чем за час. Но если вы можете сделать это меньше, чем за час, не зависимо от того, кто вы по профессии, доктор, адвокат или уборщик, это, на самом деле, не имеет никакого значения; то на этом этапе вы действительно освоили игру, потому что, как говорит Сара, не зависимо от того, что вам готовит жизнь, вы уже готовы.
– Другой момент этой игры состоит в том, что вы начинаете игру с начальной позиции, у вас есть карточка механика, уборщика. Во время игры у вас также будут времена, когда будет тяжело: вы не получаете карточек, никто за столом не заключает новых сделок, ничего не происходит, а может быть и такое, что, например, у вас пошла черная полоса. Но это – реальная жизнь, такие вещи происходят в такой среде поза нашим контролем, и, как сказала Сара, главное – планировать, а не прогнозировать. А частью планирования является наличие в распоряжении различных стратегий, разных способов, как делать разные вещи, в зависимости от того, что происходит.
– Когда к вам попадают карточки, вы смотрите на хорошие и плохие карточки, так, если Сара меня опережает, это не означает, что она лучше меня, просто мне не попадаются карточки. Так зачем мне топтаться на одном месте, как делают многие люди, или, проработав на предприятии 30 лет, остаться там еще на 20 лет. А ведь это то, что делает большинство людей. Поэтому мы с Даяной придумали списки, так, по окончанию игры вы видите весь список действующих лиц, что есть отличительным для игры. Как я уже говорил, игра показывает вам, кто вы есть на самом деле. По мере того, как вырисовываются типы игроков, первый тип, который мы видим за столом, – плательщик счетов. Люди этого типа думают, что путь к обогащению состоит в оплате счетов. И это группа людей, которые верят в дешевую легкомысленную жизнь и стараются разбогатеть. Но когда вы становитесь богатыми, живя дешево, проблема в том, что вы все равно остаетесь дешевыми. Зачем быть богатым и жить дешево? Я думаю, это бессмысленно.
– Следующий тип людей, которые нам встречаются, это азартные игроки. Азартный игрок – это тот человек, который торгует, расширяет продажу, предчувствуя хорошую сделку, он покупает, покупает и покупает.
– Да, а плательщик счетов часто говорит: «Ну, я ненавижу долги». И существует много людей, которые ходят вокруг и говорят, что долги – это плохой лимит. Это так в 90% случаев. Но изощренный инвестор знает, что существуют хорошие и плохие долги. Поэтому в процессе игры, после того, как вы уже сыграли 4, 5, 6, 7 раз, вы увидите, что это был хороший или плохой долг, а еще настоящий изощренный инвестор знает, что такое хороший, а что – плохой долг. Плохой долг – это деньги, которые забирают деньги из вашего кармана. «Я по уши в долгу», – сказал я своему бухгалтеру, и она это знает, у меня миллионы долларов долга, но это тот долг, который делает меня богатым. Поэтому люди, которые говорят: «Долг – это плохо, закройте свою кредитную карточку», должно быть, не очень изощренные люди. И это – менталитет плательщиков счетов. Большинство плательщиков счетов никогда не становятся богатыми.
– Интересно, поскольку мы говорим о долгах, в процессе игры могут возникать моменты, когда вы захотите взять ссуду в банке для того, чтобы приобрести инвестицию. Это тот случай, когда долг питает ваш актив, долг, который положит деньги вам в карман, в отличие от потребительского долга.
Да, этот долг в игре называется «Затраты». В этой игре это большие лодки, телевизоры, и все то, что очень любят покупать большинство людей, но что накажет вас в этой игре.
Пожалуйста Здравствуйте, это Роберт Киосаки. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы решили сыграть в игру «Денежный Поток 101». Цель этой кассеты – дать людям понять, почему необходимо играть в эту игру, чему можно научиться, и как получить из этого наибольшую выгоду. Сегодня со мной в студии Даяна Кеннеди, которая является не только моим бухгалтером, но и одним из стратегов в моем бизнесе и просто членом моей бизнес команды. Также в студии находиться Сара Воллард – мой графический дизайнер, она помогала разрабатывать дизайн для многих наших продуктов, например, внешний вид коробок и серии товаров. Эти два человека очень важны для успеха моего бизнеса. Перед тем, как начать самому говорить, я попрошу Даяну Кеннеди представиться и сказать, почему она считает, что игра «Денежный Поток» является важным обучающим продуктом.
– Спасибо, Роберт. Вы знаете, вспоминая становление своей карьеры, я могу привести, наверное, 10 тыс. примеров финансовых ситуаций, свидетелем которых я была. Часто мне встречаются люди, с замечательными идеями или с задействованными инвестициями. Наверно, единственное, чего они не понимают – это, как управлять притоком наличности, как читать финансовый отчет. Им необходимо финансовое образование, которое поможет решить, есть ли смысл в той или иной инвестиции. Более того, я бы хотела рассказать вам одну историю. Недавно в газете мы прочли про один случай, когда один человек, выиграв в лотерею в Нью-Йорке, едва не разорился. Его спасло лишь то, что он выиграл еще раз в лотерею во Флориде. Меня удивляет то, что до того, как принять участие в первой лотерее, этот человек был в состоянии оплачивать счета. Как только у него неожиданно появилось огромное количество наличных денег, он не только не смог оплатить счета, но разорился и влез в новые долги, он брал в долг вновь и вновь. Единственное, что его спасло – невероятное везение. Но для меня это говорит о том, что часто на сегодняшний день для людей больше денег не означает решение их финансовых проблем. Правильное решение для них – научиться управлять своими наличными деньгами.
– Это именно то, что любил повторять мой богатый папа: «Деньги не решают денежных проблем. Деньги обладают властью сделать вас богатыми, но в их силе также сделать вас бедными». И это одна из причин, по которым я создал настольную игру «Денежный Поток», которая является основой финансовых знаний. Видите ли, деньги это как заряженное ружье: вы можете использовать его в целях защиты, а можете и случайно застрелиться. Поэтому я считаю, что деньги это могущественный инструмент, и если вы не знаете, как с ним обращаться, он может быть использован против вас. Вы с этим согласны?
– Полностью.
– Именно поэтому я создал эти продукты. А сейчас я передаю слово Саре, находящейся со мной в этой комнате. Сара здесь по той причине, что она слышала первые кассеты, созданные нами для игры «Денежный Поток 101», и обработанные впервые, наверно, 3 года назад. Проблема этих кассет заключалась в том, что я разговаривал с моими друзьями, то есть с людьми, которые уже были профессиональными инвесторами, бухгалтерами или экономистами. Они часто замечали, что то, о чем мы говорим на кассете, может оказаться сложным для понимания среднего человека. Поэтому я пригласил ее для участия в записях этих кассет, где она представляла бы публику. Каждый раз, когда мы с Даяной будем говорить о вещах, непонятных среднему человеку, или будем вдаваться в терминологию, Сара будет представлять аудиторию слушателей, поэтому, если вы что-либо не поняли, – это по ее вине, не по моей, хорошо?! Сара, ты не возражаешь против того, чтобы поздороваться и представиться?
– Роберт пригласил меня сюда потому, что я представляю, как говориться, простых людей. Я смотрела на людей, с которыми я практически работала, и которые просто поражали меня в некоторых ситуациях. Они меня поражали своей финансовой независимостью, в том, как они подходили к вопросам, выражалась их свобода. Они могли делать то, что хотели, и я тоже хотела достигнуть этой стадии. Но я не могла понять, как эти люди могли так поступать. Они были не как банкиры, бухгалтера и все эти люди в деловых костюмах. Они ходили, как обыкновенные повседневные люди. И их это устраивало. Что они делали лучше? Мне надо было выяснить для себя, как они думали, почему это так легко и что меня останавливает перед тем, чтобы следовать их примеру. Даже не следовать их примеру, а идти своим путем, используя то, что есть у них. Мне нужно было оглядеться и сказать: «Я на это способна. И не потому, что кто-то будет идти впереди меня и разъяснять мне каждый шаг, это – способ мышления, за рамки которого мне нужно выйти».
– Прекрасно сказано. Между прочим, Сара очень успешный человек, она, должно быть, зарабатывает много денег, поскольку она одна из наиболее компетентных графических дизайнеров и коммуникаторов в рыночной сфере, которых я знаю. Смысл этой кассеты и игры очень прост. Даяна, как и мой отец, научили меня, что на сегодняшний день в мире существуют три вида дохода: трудовой доход, доход от лизинговых операций и доход от ценных бумаг. Мой бедный папа, школьный учитель, всегда мне говорил: «Ходи в школу, получи работу или профессию врача, адвоката или графического дизайнера и тяжело работай». Но дело в том, что вы тяжело работаете ради денег, и в школу вы ходите, чтобы научиться работать ради денег. И это – трудовой доход. Проблема, трудового дохода состоит в том, что это – наиболее высоко облагаемый налогом доход. С другой стороны, я бы хотел, чтобы меня научили, как сделать так, чтобы деньги работали на меня. Это был первый урок, который преподнес мне мой богатый-бедный отец: «Богатые не работают ради денег, а знают, как заставить деньги работать на них». То, что Сара тут говорила, я могу выразить простыми словами, в своих шортах и шлепанцах, без видимого дохода у меня нет работы по той причине, что у меня есть деньги, которые работают на меня. Доход от лизинговых операций – это доход от недвижимости, а доход от ценных бумаг – это акции, облигации, фонды, страховка и прочее. Так мой богатый папа научил меня, как сделать так, чтобы деньги тяжело работали на меня. Ты расскажешь историю, как Кевин впервые меня увидел, когда я пришел к вам в офис?
– Этот джентльмен зашел, тяжело дыша, в шлепанцах, гавайских шортах, бейсболке, небрежно накинутой на голову. Мой партнер посмотрел на меня, спрашивая: «Кто этот человек?» Я сказала: «Поверь мне, с ним все в порядке. Он может оплатить счет». А когда он вышел, мой партнер спросил: «Чем он занимается?». Я сказала: «Он бизнесмен». А он сказал: «Но он не выглядит, как все бизнесмены». Работая с Робертом, главным было то, что не мнение и не отношение является тем, что выставляется напоказ. Это – отношение, которое у него внутри, которое он вносит, это точка зрения, согласно которой нельзя одеть белую рубашку с галстуком и ждать, что все случиться. Роберт показывает, как день ото дня делать так, чтобы это шло от сердца.
– Повторяя мы учимся, это и есть целью аудио кассеты. Так большую часть своей жизнь, своей взрослой жизни, у меня собирались аудио кассеты в машине. И даже когда я их не слушал, они играли себе, создавая своеобразный фон, все равно все записывалось на подсознание. И даже в самом нудном месте – спортзале, я всегда слушал кассеты, черпал из них лучшие идеи своего времени. И если я что-то не понимал, я перематывал, прослушивал, снова перематывал и прослушивал и так до тех пор, пока все окончательно не оседало у меня в голове. Поэтому я придерживаюсь кассет. Другая причина, по которой я выбрал настольную игру, а не электронную, потому что настольную игру можно повторить и сыграть в нее в разное время столько, сколько вам нравится. Кроме того, я за настольную игру, а не за электронную, потому что мы, как человеческие существа, учимся совместно. Так я разговаривал с психиатром, который говорит, что, если человек интроверт, неуверен в себе и т. д., предпочитая экраны телевизора или мониторы компьютера, он еще больше углубляется в себя. При том виде инвестиций и бизнеса, с которым я связан, приходиться общаться с другими людьми. Поэтому в настольной игре вы не соревнуетесь с другими людьми, эта игра – не совсем соревнование, эта игра скорее разработана для проведения бизнеса, для общения с другими людьми, она помогает стать экстравертами, помочь другим выбраться из «Крысиных бегов» за жизнь и научиться этому совместному обучению. Просто для того, чтобы практиковать повторение. Видите ли, мы выучиваем то, что повторяем. Другими словами, если каждый день вы просыпаетесь и идете на работу, это то, что вы повторяете, и если вы ничего больше не учите, это становится жизненным устоем. То, как мы учимся водить машину, это, повторяя снова и снова, до тех пор, пока это не дойдет до автоматизма. Поэтому многим вещам в жизни, которые мы выучили, никто нас не сможет научить способом обучения. Я не могу научить кого бы то ни было стать бизнесменом, а они не смогут научить кого-либо стать инвестором. Просто необходимо хотеть этому научиться, точно так, как если бы вы хотели научиться водить машину, вам пришлось бы этому учиться самому, и повторяя. Знаете, то, что я до сих пор хорошо помню, это параллельная парковка, наверное, одна из самых сложных задач в вождении. Я не знал, как сильно следует давить на педали газа и тормоза, как повернуть налево, как повернуть направо, сколько поворотов надо в то время сделать, чтобы ни с кем не столкнуться. Но где-то после года этой ужасной практики, сейчас я могу ехать по улице и есть за рулем, говорить по телефону, слушать радио и думать про работу, одновременно ведя машину. Поэтому суть этой настольной игры и аудио кассет состоит в том, чтобы довести процесс обучения до автоматизма, чтобы он стал подсознательным. В компьютерах он называется DOS, основная операционная система, то, что учит нас водить машину. В конечном итоге операционная система отвечает за вождение машины, вам не надо об этом больше задумываться. Проблема зрительной памяти состоит в том, что, читая что-либо, мы это не запоминаем, иногда мы читаем что-то и почти сразу же забываем это или же, когда ко мне кто-то подходит и говорит свое имя, через несколько минут я не могу вспомнить имя этого человека. В отличие от компьютерной игры, где бы мы только читали, настольная игра вместе с аудио записями направлена на повторение, повторение и повторение, пока это не будет так просто, как хождение или вождение автомобиля для людей.
– Тут также есть определенное количество уроков, которые вы получаете в процессе игры, и вам предстоит освоить их на более глубоком уровне, потому что вы активизируете все процессы обучения. Вы читаете, вы читаете карточки, вы читаете сопровождающий их материал, вы слушаете, слушаете кассеты, вы слушаете других людей, находящихся рядом, вы пишите, это та физическая работа, которую вам необходимо выполнять как часть игры. Поэтому разработаны карточки подсчитывания результатов, а не компьютер, выполняющий подсчет. Активное писание помогает усилить процесс запоминания. И, наконец, участие, которое вы принимаете, играя в игру, делая что-то.
– Причина, по которой есть «Крысиные бега» и все прочее, это наличие визуального, слухового, физического, а также человеческого общения, точно так же, как физического проведения игры. Это как вождение автомобиля, как я уже говорил, вы не научитесь водить машину, получая указания. Одна из причин, по которой я не любил школу, это то, что там меня учили тому, чему я не хотел учиться. Я говорил себе: «Почему я должен хотеть это учить. Я не собираюсь использовать это когда-либо». И наихудшее, чему меня научили в школе, – не делать ошибок. Сначала они вас учат, а потом говорят не делать ошибок. Если вы не делаете ошибок, это означает, что вы всегда боитесь попробовать что-то новое. А путь, при помощи которого человек способен учиться, это совершать ошибки. Так, если вы не падаете с велосипеда, а часто говорите: «Я хочу кататься на велосипеде, ни разу не упав», шансы на то, что вы научитесь кататься на велосипеде, равны нолю. Тоже самое происходит и с инвестированием, если вы ужасно боитесь совершить еще одну ошибку, ваши шансы – вы никогда не научитесь быть инвестором. Если вы боитесь рискнуть, вам лучше не начинать свое собственное дело. На этом этапе, я не говорю, что это неправильно, это ваш выбор. Поэтому эта игра с кассетами – это промежуточный этап для вас стать либо владельцем бизнеса либо инвестором, если это то, что вы выбираете.
– Замечательно также то, что вы начинаете играть в безопасной среде и бросаете новые вызовы, пробуете что-то другое и смотрите, работает ли это. Вы понимаете, что это игра, что это безопасная среда. Вы сразу же видите, как это действует, потому что вы работаете с другими людьми, принимаете решения, и независимо от того, правильные они или нет, вы видите, к каким последствиям они приводят, вы также видите, как другие люди завершают свои сделки.
– В реальном инвестировании не существует правильного или неправильного, существует то, что вы делаете, что заставляет нас повернуть налево или направо. Если вы не отклоняетесь вправо, а делаете шаг вперед, вы делаете успехи. Большинство людей, делая инвестиции, ищут быстрой помощи, не заключают сделки, которая сделала бы их богатыми, пока не решат сначала свои денежные проблемы, в реальной жизни так не бывает. Например, сегодня люди пытаются выиграть в лотерею, тогда как в интервью американцы говорят, что они меньше всего пытаются разбогатеть, выиграв в лотерею, и это грустно. Это наибольший азарт, который существует. Мне следовало бы поговорить с тем парнем, который выиграл дважды, потому что ему наверняка известно то, что не известно мне. Тем не менее, то, на что эта игра обращает внимание, это: во-первых, повторение, вы можете играть со многими людьми и узнавать много нового, а также кассеты, после как минимум 3-4-разового прослушивания которых идеи постепенно откладываются у вас в голове, так как даже сейчас вы не слышите всего, что я вам говорю. Я вам расскажу, почему и как эта игра важна для меня. Мой богатый папа, или лучше бы я сказал бедный папа, твердил мне: «Финансовый отчет, финансовый отчет». В неудачных 1980х годах я начал свое дело, которое было известно во всем мире как очень удачное и приносило мне прибыль в миллионы долларов, но в следующем году я неожиданно разорился. Я не мог понять почему. Я поехал к своему богатому папе в Гонолулу. Он был в ярости, он закрыл за мной дверь и стал кричать и кричать на меня, прибежала секретарь, чтобы мне помочь, а он сказал: «Он хороший человек, у всех есть эта проблема – мы не слушаем». И он кричал по той причине, что я не слушал. Он все говорил мне, как важны отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, как они связаны между собой и почему финансовые отчеты очень важны. Он говорил: «Финансовые отчеты очень важные». А я говорил: «Да, да, да, я знаю». И теперь, когда я разорился, он знал, что я не знал, что банкротство бизнеса было испытанием. И стал кричать: «Видишь, я же говорил тебе, я тебе это говорю с тех пор, как тебе исполнилось 9 лет, а сейчас тебе 30. Я тебе говорил всю твою жизнь, насколько важны финансовые отчеты. Но ты же не слушаешь». Он сказал: «Я не хочу о тебе ничего слышать, пока ты не поймешь, как читать финансовые отчеты и не поймешь их значимости. Больше не возвращайся!» Я вышел, поджав хвост, а все секретари смотрели мне вслед, пока я не захлопнул двери. И только через 5 или 6 лет я вернулся, чтобы снова встретиться с ним. Я позвонил ему в офис и сказал: «Мне надо с тобой поговорить». «Сейчас я понял, что действительно хочу с тобой поговорить». И сказав об этом своей жене, я снова вернулся в его офис в 1988 или 1989 году, постучал в дверь. Он посмотрел на меня и сказал: «Теперь ты это понимаешь, не так ли?» Я ответил ему: «Да, сэр, я понимаю». «Это хорошо, а теперь убирайся отсюда. Сейчас ты понимаешь, как на самом деле работают деньги, теперь тебе никогда не придется одалживать деньги, теперь ты не боишься. Страх, как и неуверенность в себе, не дает большинству людям идти дальше. Боязнь проигрыша и потери, боязнь совершения ошибок удерживает людей позади». Поэтому я создал настольную игру, где вы играете на бумажные деньги. У вас будет опасная жизнь, 100 баксов – это ваши деньги! Вы удивитесь, как в игре (и это наиболее важная ее часть) будет отображаться ваше истинное поведение. И это действительно так. Ведь, если вы закоренелый консерватор, и вам выпадает большая сделка, вместо того, чтобы поставить на кон $10 000, вы ставите $10. И в этот момент игра отображает вашу сущность, говоря, кто вы есть, проявляя тем самым ваше внутреннее «Я» в настольной игре. Финансовая отчетность очень важна, потому что в реальной жизни ваш финансовый отчет – это ваша карточка с отчетом после того, как вы заканчиваете школу. Это как зеркало, которое показывает, насколько хороши или плохи ваши дела, чего не хватает, что вам следует исправить, а что – добавить к ней. Поэтому финансовые отчеты жизненно необходимы. Вы с этим согласны, Даяна?
– Полностью. Более того, я рада, что вы затронули эту тему. Это как раз то, о чем мы недавно говорили с Робертом. Когда к нам приходят люди, мы, в основном, просим их показать профиль, отображающий информацию о состоянии их финансовой отчетности на данный момент, и чего они хотят добиться. И это может оказаться наиболее болезненной процедурой, через которую проходило большинство людей. В связи с этим существует множество историй. И мы также говорим об этом в таких случаях, с которыми вы могли сталкиваться, когда они хотят кого- либо обвинить, хотят оправдать это в определенных инстанциях, они хотят взять на себя ответственность, научиться и стать таким образом выше.
– Финансовый отчет – это, как отображение в зеркале, только с цифрами. Финансовый отчет – это когда вы пытаетесь перевесить чашу, весом в 2199 фунтов и все же вам тут предоставят дополнительную помощь. Когда вы идете к доктору, чтобы сделать анализ крови или рентгеновский снимок, то, что они пытаются сделать – это увидеть вас изнутри. Так что люди, не знающие, как работают финансовые отчеты, а многие после окончания школы не знают, как заполнять чековую книжку, не говоря уже, о том, чтобы разбираться в финансовых отчетах. Поэтому, если рассматривать финансовый отчет, скажем, как анализ крови или рентгеновский снимок, когда люди видят то, что с ними на самом деле происходит, как обычно говорит мой друг Чип Каннинген, они узнают, что аннулировали финансовый отчет, и если они не исправят это, они обанкротятся или умрут в нищете, поэтому необходимо знать, как вносить изменения. То, о чем говорит Даяна, это, когда приходят люди возрастом 45-50 лет, они думают, что они состоятельные, а когда узнают, что они в затруднительном финансовом положении, тогда появляются разнообразные отговорки, такие как, например, моя жена тратит слишком много денег, я бы сделал инвестицию, но моя жена боится.
– Еще один интересный момент этой игры, который ее отличает, состоит в том, что в процессе игры все, что вы делаете – это тяните карточку и оказываетесь на месте кого-то другого. Вы можете вытянуть карточку доктора, что означает, что для вас высокий доход вместе со всеми долгами, которые его сопровождают, или вы можете стать туда, где вы сейчас находитесь в реальной жизни, ваш финансовый отчет отображает ваше положение на этот момент. Но в игре у вас есть возможность изменить ситуацию, вы можете сыграть так, чтобы выбраться из «Крысиных бегов», а это означает, что ваш доход от лизинговых операций (деньги, на которые вам не надо работать) превышает ваши затраты. Так для клиентов, которые приходят ко мне, для большинства из них, это является их целью, они приходят со своим финансовым отчетом, когда они могут взять на себя ответственность: «Хорошо, это – где я нахожусь, а это то, что мне надо изменить». Они достигнут непревзойденного результата, для этого также целесообразно применять основы тех знаний, которые вы получаете в игре «Денежный Поток». Уже через 6 месяцев вы увидите изменения, которых до этого вы не могли достичь на протяжении 40 лет.
– Даяна говорит, что большинство людей считают, что они богаты, если у них высокий трудовой доход или если они зарабатывают $500 000/год., но это еще не означает, что они богаты. То, что действительно делает вас богатыми – это процесс инвестирования. Мы переводим трудовой доход либо в доход от лизинговых операций, то есть доход от недвижимости, либо в доход от ценных бумаг, то есть, покупая акции и облигации. В таком случае вы знаете, что вы богаты. Когда большинство людей составляют свои финансовые отчеты, они узнают, что у них высокий трудовой доход, но нет дохода от лизинговых операций и нет дохода от ценных бумаг. И тогда то они понимают, что они получают не тот вид дохода.
– Когда вы научитесь готовиться, независимо от того, что вам готовит жизнь, так как уже было сказано, что вы можете вытянуть карточку доктора или какую-нибудь другую карточку, вы учитесь принимать то, что есть, и работать с этим. Вы учитесь стратегиям и находите способ заставить деньги работать на вас, не зависимо от того, сколько денег у вас есть.
Это очень хорошая мысль. Видите ли, большинство людей думают, что «Денежный Поток» это игровая доска с поучительными тропинками, но если вы сейчас посмотрите на игру, вы увидите «Быстрый путь» и «Крысиные бега». Грубо говоря, я могу сидеть в шортах, футболке и шлепанцах, потому что я нахожусь на «Быстрой тропе», меня никто не может видеть, я получаю доход от недвижимости, акций и моих компаний, и мне ни с кем не надо встречаться, потому что это тот доход, на который мне больше не надо работать. Но настоящая настольная игра – это финансовые отчеты, отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, это также профессиональные затраты, например, врача уборщику. Вы узнаете также, что хотя доктора зарабатывают больше денег, на этих карточках у них и затраты больше. Уборщики зарабатывают меньше денег, но соответственно, и затраты у них меньше. Цель игры состоит в том, чтобы люди узнали, что нет разницы врач вы или уборщик, вы все равно в игре, это не имеет ничего общего с трудовым доходом, с тем, сколько вы зарабатываете. Другая часть игры – карточки. Вы найдете карточки «Большая сделка», «Малая сделка», «Рынок» и «Затраты». Это все карточки из реальной жизни. Все на игровом поле, само игровое поле с большим и малым кругом – это иллюзия, которая создается перед вами. И когда люди начинают играть в игру, одна из поставленных перед ними задач – как быстро они смогут последовательно выбраться из «Крысиных бегов». Я рекомендую сыграть в эту игру как минимум дважды, для первого раза вам может понадобиться 4 часа, чтобы понять игру и 5 часов для второго раза. Это как езда на велосипеде, поначалу всегда тяжело. Тут столько составных карточек. То, что вы потом захотите понять, – сможете ли вы последовательно выбраться из этих «Крысиных бегов» меньше, чем за час. Но если вы можете сделать это меньше, чем за час, не зависимо от того, кто вы по профессии, доктор, адвокат или уборщик, это, на самом деле, не имеет никакого значения; то на этом этапе вы действительно освоили игру, потому что, как говорит Сара, не зависимо от того, что вам готовит жизнь, вы уже готовы.
– Другой момент этой игры состоит в том, что вы начинаете игру с начальной позиции, у вас есть карточка механика, уборщика. Во время игры у вас также будут времена, когда будет тяжело: вы не получаете карточек, никто за столом не заключает новых сделок, ничего не происходит, а может быть и такое, что, например, у вас пошла черная полоса. Но это – реальная жизнь, такие вещи происходят в такой среде поза нашим контролем, и, как сказала Сара, главное – планировать, а не прогнозировать. А частью планирования является наличие в распоряжении различных стратегий, разных способов, как делать разные вещи, в зависимости от того, что происходит.
– Когда к вам попадают карточки, вы смотрите на хорошие и плохие карточки, так, если Сара меня опережает, это не означает, что она лучше меня, просто мне не попадаются карточки. Так зачем мне топтаться на одном месте, как делают многие люди, или, проработав на предприятии 30 лет, остаться там еще на 20 лет. А ведь это то, что делает большинство людей. Поэтому мы с Даяной придумали списки, так, по окончанию игры вы видите весь список действующих лиц, что есть отличительным для игры. Как я уже говорил, игра показывает вам, кто вы есть на самом деле. По мере того, как вырисовываются типы игроков, первый тип, который мы видим за столом, – плательщик счетов. Люди этого типа думают, что путь к обогащению состоит в оплате счетов. И это группа людей, которые верят в дешевую легкомысленную жизнь и стараются разбогатеть. Но когда вы становитесь богатыми, живя дешево, проблема в том, что вы все равно остаетесь дешевыми. Зачем быть богатым и жить дешево? Я думаю, это бессмысленно.
– Следующий тип людей, которые нам встречаются, это азартные игроки. Азартный игрок – это тот человек, который торгует, расширяет продажу, предчувствуя хорошую сделку, он покупает, покупает и покупает.
– Да, а плательщик счетов часто говорит: «Ну, я ненавижу долги». И существует много людей, которые ходят вокруг и говорят, что долги – это плохой лимит. Это так в 90% случаев. Но изощренный инвестор знает, что существуют хорошие и плохие долги. Поэтому в процессе игры, после того, как вы уже сыграли 4, 5, 6, 7 раз, вы увидите, что это был хороший или плохой долг, а еще настоящий изощренный инвестор знает, что такое хороший, а что – плохой долг. Плохой долг – это деньги, которые забирают деньги из вашего кармана. «Я по уши в долгу», – сказал я своему бухгалтеру, и она это знает, у меня миллионы долларов долга, но это тот долг, который делает меня богатым. Поэтому люди, которые говорят: «Долг – это плохо, закройте свою кредитную карточку», должно быть, не очень изощренные люди. И это – менталитет плательщиков счетов. Большинство плательщиков счетов никогда не становятся богатыми.
– Интересно, поскольку мы говорим о долгах, в процессе игры могут возникать моменты, когда вы захотите взять ссуду в банке для того, чтобы приобрести инвестицию. Это тот случай, когда долг питает ваш актив, долг, который положит деньги вам в карман, в отличие от потребительского долга.
Да, этот долг в игре называется «Затраты». В этой игре это большие лодки, телевизоры, и все то, что очень любят покупать большинство людей, но что накажет вас в этой игре.
И это, говоря о долгах. Перейдем к следующему типу игрока, который появляется за столом. Как я сказал, игра отображает ваше истинное поведение. Есть плательщики счетов, азартные игроки, следующие – авантюристы. Авантюрист – это человек, у которого нет денег, но который вместо того, чтобы заниматься малыми сделками, хватается за большие сделки. Такие люди делают вид, что чем больше сделка, – тем лучше. И я вижу, что на протяжении всей их жизни у этих ребят сделка – небольшая, они рассказывают много всего, но если вы проверите их финансовое состояние, то, да, как там говорят в Техасе?
– Да, в Техасе в таком случае говорят: «Есть крышка, но нет чайника». Другими словами, они устраивают шоу на пустом месте. Эти люди ездят вокруг, заключают большие сделки, но когда они появляются, мы говорим, что это авантюристы. Это человек, который ездит на «ягуаре», но не может позволить себе даже шины на него.
– Это точно!
– Они всегда говорят о больших сделках, которые у них были. На самом деле, я открыл для себя, что именно малые сделки делают вас богатыми. Другими словами, это маленькие кирпичики, которые выстраивают вам путь к богатству. Знаете, вам следовало бы купить акции компании “Microsoft” перед тем, как она стала открытым акционерным обществом, так вы могли сделать деньги, пока она была неизвестной. Но люди покупают акции с высоким курсом и высокими дивидендами и хотят, чтобы они принесли им столько денег, для того, чтобы купить одну акцию “Microsoft”, надо было покупать акции этой компании, когда они стоили $10 за акцию. Тогда то и надо было их покупать. Именно малые сделки обогащают вас больше всего в реальной жизни. Авантюристы всегда говорят об акциях с высоким курсом и высокими дивидендами. Вы начинаете с малых сделок, и это наилучший совет, который я хочу дать людям, если у вас ничего нет, начинайте с малых сделок и придерживайтесь их. Это все, что вам надо сделать, и вы добьетесь своего. Следующий тип людей, которых мы видим за столом, они играют по 4 - 5 человек, это люди, которых мы называем взаимозависимые инвесторы. Это люди, которые ничего не знают, которые думают, что способ выбраться вперед – это достать свои деньги. И они хотят держаться вместе со своими друзьями, то, что мы имеем, – это несчастных неудачников, которых объединяет проигрыш.
– Они сидят за столом и говорят: «Давайте достанем наши деньги и сделаем это». Они не смотрят на то, что это за сделка, есть ли в ней смысл, они ищут основную часть, которая с ними согласилась бы. И это их устраивает, так как если они проиграют, проиграют все. Они не доверяют себе.
– Точно.
– Они доверяют мнению других.
– Вы не думаете, что этому есть подтверждение в цифрах? В этом нет ничего плохого, потому что если вы знаете, что вы делаете, и вы общаетесь с другими людьми, которые знают, что вы делаете, у вас больше шансов достигнуть успеха. Говоря в общем, я встречал таких людей в реальном мире, и это – кучка неудачников, которая держится вместе, чтобы проиграть группой по крупному. Они не знают, что они делают, они достают свои деньги. На Гавайях их называют «гуи». «Гуи» – это маленький человек, который хочет казаться большим, и вы увидите, что такие люди проявят себя за этой настольной игрой.
– Следующий тип – это врожденный неудачник. Я вам сейчас расскажу про него. Это человек, который, не смотря ни на что, оказывается на ячейке под названием «Затраты». Он тянет карточку, у него совсем нет денег, но у него есть телевизор с большим экраном, или ему надо купить мобильный телефон. В каждой карточке для него нет возможности, он тянет не те карточки. И очень скоро у него появляется такое отношение: «Ну, это не имеет значения, я просто врожденный неудачник, мне всегда не везет».
– И они существуют в реальном мире. Обычно это люди, которые вообще не делают инвестиций. Они не инвестируют, потому что думают: «Я все равно проиграю». Я имею в виду, это их сущность, их внутренний голос говорит: «Я все равно проиграю. Если все вокруг покупают акции, я их потеряю, как только куплю». Я опять повторюсь, игра отображает ваше поведение. Это может показаться странным, но я играл в эту игру сотни раз и я действительно видел, что вытягиваемые карточки каким-то немыслимым образом отображают человека, они отображают то, что я собой представляю в данный момент. Если я не заинтересован в игре, игра не действует, а когда я хочу выиграть, игра способствует. Игра – это также сила, психологическая основа, которая помогает определить типы игроков. Но в процессе игры следите за тем, к какому типу игроков вы относитесь в данный момент. Наилучшее – это наблюдать за поведением других игроков, потому что именно так вы учитесь. Опять таки, это именно настольная игра, а не электронная, поскольку в жизни вы работаете с людьми, а не с компьютерами.
– Да, эта игра также вырабатывает еще одну навыку: вы начинаете распознавать все эти типы людей не только в себе, но и в проявлениях окружающих. Не думаете ли вы, что это прекрасная навыка, которая поможет вам при инвестировании в реальной жизни?
– Это действительно невероятно. Я знаю многих мужчин, склонных к авантюризму, которые много говорят о больших сделках, о том, что они купили компанию “Microsoft”, но они не говорят, что они купили всего лишь две ее акции и владеют уже тремя. Да, они много собой представляют на словах, в реальности же они банкроты. Поэтому я привел сюда Даяну, человека, который подготавливает людям их финансовые отчеты. Видите ли, многие люди, владеющие, на первый взгляд, большим домом, машиной, другими предметами роскоши, часами «Роллингз» и т. д., в реальности банкроты.
– Крышка без чайника.
– Точно так же, когда вы начинаете встречаться с человеком, он кажется хорошим, а потом оказывается, что внутри он каменный. Игра выносит все это на поверхность, показывая истинное поведение этого человека в данный момент в данных условиях. Поэтому эта игра – нечто больше, чем финансовые отчеты, она показывает вам истинные типы людей, встречающиеся в реальной жизни.
– Следующий тип – циник. Перед каждой сделкой люди этого типа начинают говорить: «Ну, я не знаю. А что, если что-то пойдет не так».
– Это мой сосед. Когда я показал ему эту игру, он перетягивал карточки и говорил: «О, я знаю, что случится. Увеличится пошлина, и я потеряю все свои деньги». Потом он вытянул карточку на акции по $5. Он говорит: «Рынок распадется, и я потеряю все свои деньги». Он не осознает, что, то, что показывает настольная игра, – это его настоящие мысли. И если у него есть привычка постоянно оглядываться, делая что-то, может, он делает это и в реальной жизни. Не все время, а временами. Кроме того, скептик и циник – это тот, кто никогда не выигрывает. Эти люди никогда в жизни не выигрывают, потому что они боятся проиграть. И это заложено в нас в семье и со школы, когда нам говорили: «Не делай ошибок, если вы их сделаете, случится то-то и то-то». Может, вы расскажете им про курс, который вы проводили, о Налоговом управлении США, про то, как люди живут в страхе перед Налоговым управлением США.
– Я хочу поделиться опытом, который я вынесла из недавнего семинара, мы говорили о том, какая преграда стоит на пути людей к деньгам.
– Налоговая стратегия, да?
– На самом деле, мы говорили про деньги вообще. Первое, боится ли кто-нибудь из присутствующих здесь Налоговое управление США?
– Так, людям не из США, в основном, Налоговое управление США не представляется таким страшным.
– Видите ли, не зависимо от того, из какой вы страны, в комнате у нас были канадцы, а также мужчина из Новой Зеландии, у всех был одинаковый страх заграницей, они переживали, что налоговая инспекция предпримет что-то против них. Комната просто «взорвалась», когда вышел этот страх, и люди на это отреагировали.
– Этот страх называется ЛДКР (ложные доказательства кажутся реальными). Такое случается в торговле, когда вы что-то покупаете, в налоговой стратегии, стратегии сотрудничества и т. д. Большинство людей такие циники, скептики или настолько врожденные неудачники, что они ничего не делают. Они живут в этих ложных доказательствах. А на самом деле Налоговый Кодекс написан для тех, кто хочет стать богатыми. Вы согласны с этим?
– Полностью.
– Если вы владелец бизнеса, вам снижают налоги, просто потому, что вы предоставляете рабочие места, вы приносите доход. Вам снижают налоги на недвижимость, в случае, если вы предоставляете жилье. Поэтому мой бедный папа часто мне говорил: «Знаешь, Роберт, ты мошенник». «Почему?» спрашивал я. Он говорил: «Потому что ты нарушаешь закон». Но большинство людей не осознают, что закон налогообложения разный для разных категорий людей, низкий для работодателя, служащего, больший для владельца малого бизнеса, владельца большого бизнеса и высокий для инвестора. Поэтому мой папа был прав, когда говорил, что это нарушение закона. Это является противозаконным для служащего, а для владельца бизнеса это не противозаконно. Поэтому окруженный всеми этими циниками, я часто слышу: «Не делай этого», или «Это противозаконно», на самом деле они не знают, о чем они говорят. К сожалению, эти люди влияют на друзей, родственников и многих других окружающих их людей, они расскажут, почему так нельзя делать, но не могут сказать, как надо сделать. И я должен сказать, что такие люди постоянно встречаются во время игры.
– Есть несколько вариантов их экспрессивной фразы: «Этого нельзя делать», «Этого нельзя делать тут» или «Этого нельзя больше делать».
– Да.
– Это варианты одного и того же. И когда вы услышите эту фразу, я советую вам спросить: «А как мне можно это сделать?»
– В США вам может потребоваться от 3 до 25 лет для того, чтобы прочитать Налоговый Кодекс, если у вас скорость чтения 300 слов/мин. Поэтому никто толком не знает законов, по сути, это даже не законы, а «путеводитель». И то, что считается законным в одной ситуации, в другой ситуации может быть интерпретировано как незаконно. Многие люди делают вид, что работают бухгалтером или помощником адвоката и говорят: «О, вам нельзя этого делать». Они закрывают свое мышление, это происходит от недостатка уверенности в себе, навыков, образованности, и от чистого чувства отчаяния.
– Точно так происходит и с инвестированием недвижимости. Мне нравится история Роберта про то, как кто-то вытянул карточку и сказал такую фразу, потому что я часто слышу это от людей, которые не хотят инвестировать в недвижимость, аргументируя это следующим: «Я не хочу, чтобы мне надо было ремонтировать туалеты в 3 часа утра». Я являюсь владелицей недвижимости больше, чем 20 лет, не знаю как ты, Роберт, но мне никогда не приходилось чинить туалеты в 3 часа утра.
– Я не умею чинить туалеты. В любом случае, они не звонят мне, а звонят в мою компанию управления. Но если они хотят инвестировать и они заняты собственным бизнесом, они просят, чтобы я сам это сделал, если никто не делает это лучше меня. Я инвестор и владелец бизнеса, а это разные вещи.
– Да, вы смогли заставить разные вещи работать на вас.
– И это главное. Прочтите «Квадрант Денежного Потока». Большинство людей ходят в школу, где их учат быть служащими или заниматься собственным бизнесом. Мой богатый папа учил меня быть владельцем бизнеса и инвестором. Поэтому «Денежный Поток» это игра, разработанная для того, чтобы избавится от сложных основных парадигм или примеров мышления, таких, как «Как сделать это самому», «Никто не делает это лучше меня» или «Я не могу этого сделать», «Это незаконно», и прочих ужасных вещей, которые на самом деле внутренние. Они проявляются внешне. Игра показывает внутренние процессы, которые отображаются как внешние.
– Следующий тип игроков, который мы наблюдаем, это аналитик, другими словами, человек, который постоянно проверяет цифры. Если вы играли в эту игру несколько раз, и вам необходимо 4 или 5 часов чтобы ее закончить, за столом гарантировано сидит человек, который постоянно проверяет числа и не продвигается вперед. Этим человеком, между прочим, можете оказаться и вы. В реальной жизни это человек, который не заключает сделку потому, что он слишком занят цифрами. Он знает много разных стратегий инвестирования, он может посещать различные семинары, но он никогда не предпринимает действий, потому что ему никогда не хватает времени оторваться от ц
