Шрила Прабхупада: Мы согласны с этим. Когда мы рисуем картины, играем музыку или пишем книги, мы помещаем Кришну в центр. 11 страница

Хайагрива даса: Хаксли пишет: «Не существует никакой внешней силы, которая способна повлиять на причинно-следственную связь, дающую начало карме. Не что иное, как только воля субъекта кармы может положить ей конец».

Шрила Прабхупада: До тех пор, пока индивидуальная душа действует в соответствии с телесными определениями, она не свободна. Отбросив все эти определения и согласившись стать Кришна – даса, слугой Кришны, она спасет себя.

Хайагрива даса: Не может ли идти речь об освобождении самостоятельно от Кришны?

Шрила Прабхупада: Нет. В Бхагават-гите (Бг.3.9) объясняется, что мы должны трудиться для Кришны. В противном случае, мы запутываемся. Свобода означает действовать во имя Всевышнего. Действуя таким образом, мы не связываем себя с кармой. Когда солдат выполняет приказ и убивает на поле брани, его награждают медалью, но стоит ему убить хотя бы одного человека по своему собственному желанию, он считается убийцей и подлежит казни через повешение. Это карма-бандханах, оковы кармы. Действие может быть тем же самым, но в одном случае солдат действует по приказу государства, а в другом – действует ради удовлетворения своих чувств. Так же и когда вы действуете ради Кришны, вы действуете свободно, а когда действуете ради себя, вы связаны кармой. Это квинтессенция учения Бхагават-гиты. Арджуна намеревался покинуть поле брани из своих личных соображений, но когда понял, что его долг – сражаться во имя Кришны, он остался.

Хайагрива даса: В «Эволюции и этике» Хаксли пытается связать карму с эволюцией. «В теории эволюции склонность эмбриона развиваться в определенный специфический вид… это его карма… Подснежник – это подснежник, а не дуб, и именно данный вид подснежника, потому что это результат кармы, бесконечной череды предшествующих существований».

Шрила Прабхупада: Правильно. Этот процесс называется карма-бандханах. Ты принимаешь одно тело за другим до тех пор, пока не достигнешь человеческой формы. И тут ты уже имеешь возможность решить, стоит ли продолжать дальше или положить конец этому процессу карма-бандханах, вручив себя Кришне. Если мы вручаем себя Кришне, этот процесс прекращается, а если нет, процесс продолжается в соответствии с законами природы.

Хйагрива даса: Как только Хаксли стал дарвинистом, он отверг сверхъестественного Бога и Библию, заявив, что «Доводу, исходящему от замысла, нанесен смертельный удар». В отличие от Спинозы он не принял пантеистического Бога, но верил в «Божественное управление вселенной» и считал, что космический процесс разумен, а не случаен. Однако же он отвергал личного Бога, заинтересованного в нравственности.

Шрила Прабхупада: Это ошибка. Природа сама по себе лишена разума, она всего лишь мертвая материя. Разумна не деревяшка, а плотник, придающий ей форму. Космический процесс может быть разумен, но лишь потому, что за ним стоит разумное существо. Это разумное существо – Верховная Личность Бога. Природа может быть разумна по своей собственной воле, но не в большей степени, чем кусок дерева сам, без помощи плотника, способен превратиться в стол.

Шйамасундара даса: Хаксли считал, что человек должен оставаться агностиком, потому что он не может познать Бога, даже если Бог существует.

Шрила Прабхупада: А почему человек не может познать Бога?

Шйамасундара даса: Потому что Он является не в феноменальной форме.

Шрила Прабхупада: А что если Он является? Вы говорите, что невозможно видеть Его в феноменальной форме, но Бог может явиться и учить нас. Тогда вы можете познать Его. Мы пытаемся обрести знание о Боге с помощью размышлений, мы не пытаемся получать знание о Боге от глупцов, мошенников и философов. Мы принимаем знание непосредственно от Самого Бога. Бог является и дает наставления в виде Бхагават-гиты, а мы черпаем оттуда свое знание.

Шйамасундара даса: Во всяком случае Хаксли признавал, что с помощью эмпирического метода мы никогда не сможем осознать Бога.

Шрила Прабхупада: Это хорошо. Мы согласны, что Бога невозможно постичь нашими нынешними чувствами. Однако мы не согласны, что Бога невозможно познать вообще. Нынешние чувства могут быть очищены при помощи сознания Кришны, и с этими чистыми чувствами мы можем прийти к пониманию Бога.

Шйамасундара даса: Хаксли разработал концепцию эпифеноменализма, веры в то, что ум и сознание являются продуктами физического процесса.

Шрила Прабхупада: Мы тоже считаем, что ум материален, как и сознание, но тонко материален.

Шйамасундара даса: По Хаксли, со смертью умирают и ум, и сознание.

Шрила Прабхупада: Но он ничего не знает о душе. Там, где есть душа, там есть и ум, и сознание, и все остальное. Ум, сознание и разум – все это есть у нас, но сейчас они материально осквернены. И наше дело – очистить их. Это не значит, что мы пытаемся свести к нулю наш ум, сознание и разум. Это невозможно.

Шйамасундара даса: Но разве умирает наше сознание со смертью тела?

Шрила Прабхупада: Нет. Как ты можешь умереть? Твое сознание просто переносит тебя в другое тело.

 

Бергсон

(1859 – 1941)

 

Хaйагрива даса: Бергсон утверждал, что реальность Бога может быть интуитивно постигнута только посредством мистического опыта. Творческое усилие «идет от Бога, если оно само не есть Бог». И такое знание Бога приводит к деятельности, а не к бездеятельности.

Шрила Прабхупада: Да, знание Бога, бесспорно, приводит к деятельности. Например, в бхакти-йоге мы двадцать четыре часа в сутки заняты в служении Кришне. Мы не просто сидим и медитируем. В Бхагават-гите Кришна говорит, что лучшая из всех деятельностей – это проповедь послания Бхагават-гиты.

ЙА ИДАМ ПАРАМАМ ГУХЙАМ

МАД-БХАКТЕШВ АБХИДХАСЙАТИ

БХАКТИМ МАЙИ ПАРАМ КРИТВА

МАМ ЕВАИШЙАТИ АСАМШАЙАХ

«Тот, кто объясняет эту высшую тайну преданным, непременно придет к преданному служению и в конце вернется ко Мне» (Бг.18.68). Тоже самое наказывал и Чаитанйа Махапрабху: «Стань гуру, распространяя сознание Кришны». Быть гуру означает быть деятельным.

Хайагрива даса: Слово «мистика» может иметь много различных значений. Когда Бергсон говорит, что реальность Бога может быть интуитивно постигнута лишь посредством мистического опыта, что он имеет в виду?

Шрила Прабхупада: Бог – мистика для того, кто не знает Бога, но для того, кто знает Бога и принимает от Него указания, Бог – это зримая личность. Слово «мистика» может подразумевать нечто неясное или непонятное.

Шйамасундара даса: Бергсон полагал, что мистик, который имеет контакт с Богом, может вести других и учить их, как стать божественным.

Шрила Прабхупада: Это очень хорошо. Значит под мистиком он подразумевает представителя Бога. То есть духовного учителя, принадлежащего ученической преемственности. Бхагават-гита велит нам обратиться к гуру, осознавшему истину, Бога. Мистик – это не тот, кто выставляет себя Богом. Нет, он предается Кришне и учит других тому же самому. Тем самым он учит нас тому, как стать божественным. На самом деле лучше сказать «сознающим Бога», чем, «божественным». Подлинный мистик – тот, кто сознает Бога.

Шйамасундара даса: Согласно современным толкованиям, мистик – это некто таинственный, волшебный.

Шрила Прабхупада: Да, значение этого слова было извращено, потому что приходило множество гуру, которые показывали чудеса и объявляли себя Богом. Так эти мошенники вводят в заблуждение всех неразумных людей, которые хотят видеть чудеса, неразумные люди смотрят на эти чудеса, как на мистицизм. Это очередной пример обманщиков и обманутых.

Хайагрива даса: Первоначально греческое слово «мистикос» относилось к тому, кто посвящен в таинства религиозных обрядов. Это слово стало означать что-то неясное, оккультное. По Бергсону, мистик – тот, кто может общаться с Богом через созерцание и любовь, разделяет любовь Бога к человечеству и содействует осуществлению божественной цели. В этом состоит подлинный смысл «творческой эволюции».

Шрила Прабхупада: Да, из-за длительного разобщения с Богом, все пребывают в невежестве. В материальном мире живая сущность забыла свои взаимоотношения с Богом, и поэтому она действует только ради удовлетворения своих чувственных наслаждений. Но, получив наставления, как стать сознающим Бога, она пробуждается к подлинной жизни; без этого она живет, как животное. Одно дело чувственность, но когда религия понимается в свете безупречной логики и философии, мы можем достичь совершенного понимания Бога. Без философии, религия – попросту сентиментальность. Сентиментальность сама по себе мало чем может нам помочь. Сентиментальный человек сегодня может интересоваться, а завтра – не интересоваться. Как утверждается в Шримад – Бхагаватам, религия означает обучение любви к Богу. В данный момент в нашем физическом состоянии мы не способны видеть Бога, но, слушая о Нем, мы можем развить дремлющую в нас любовь.

Шйамасундара даса: Бергсон выделял два типа религии: статическая и динамическая. Статическая религия состоит из мифов, придуманных человеческим разумом как средство защиты от страданий жизни. Страшась будущего, человек пытается преодолеть свою обусловленность, придумывая религиозные мифы.

Шрила Прабхупада: Все, что создано людьми, неприемлемо. Мы не следуем таким религиозным верованиям, потому что человек всегда несовершенен. Мы не можем принять что-либо сфабрикованное людьми: мы должны принимать информацию непосредственно от Бога, как она дается в Шримад – Бхагаватам, Бхагават- гите и других писаниях. Дхармам ту сакшад бхагават-пранитам. «Подлинные религиозные принципы учреждаются Верховной Личностью Бога» (Бхаг.6.13.19). Кришна говорит: «Вручи себя Мне». Вот подлинная религия. Это не людская подделка. Человек постоянно создает великое множество «измов», но все они несовершенны. Религия, которая приводит человека к преданности Богу, есть настоящая религия. В противном случае, это подделка.

Шйамасундара даса: По Бергсону, настоящая религия динамична.

Шрила Прабхупада: Да, это так. Она не статична, потому что в духовной плоскости дух – динамическая сила в теле. О статичности духа не может быть и речи.

Шйамасундара даса: Бергсон говорит, что человеческая воля, побуждаемая жизненным импульсом, динамической религией, отождествляется с божественной волей в мистическом союзе.

Шрила Прабхупада: Да, это процесс сознания Кришны. Мы учим людей соглашаться с божественной волей, что означает преданность Богу. Единство означает согласие с этим учением.

Шйамасундара даса: Подлинная религия – это мистическое единство с Богом.

Шрила Прабхупада: Да, единство означает, что я согласен с Богом. Бог говорит: «Предайся», и я говорю: «Да, предаюсь». Бог говорит Арджуне: «Сражайся», и Арджуна сражается. Единство означает, что мы по всем пунктам согласны с Богом.

Хайагрива даса: Бергсон считал борьбу с материализмом величайшим препятствием в творческой эволюции. Он полагал, что политические и экономические реформы не могут помочь делу.

Шрила Прабхупада: Политические и экономические реформы могут помочь лишь при условии, что они направлены должным образом, то есть в том случае, если они ставят своей целью помочь нам в понимании наших взаимоотношений с Богом. Ведическая цивилизация делилась на четыре варны и четыре ашрамы, и эти деления были предназначены для того, чтобы помочь людям развить дремлющее в них сознание Бога. К сожалению, сегодня кшатрийи, администраторы, забыли действительную цель человеческой жизни. Сейчас их мысли заняты только заботой о своем теле, удобной жизни и наслаждением чувств. Истинная цель человеческой цивилизации не такова.

Хайагрива даса: Бергсон считал, что дух мистицизма должен храниться теми немногими счастливцами, кто знает Бога: «… до той поры, пока глубокие изменения в материальных условиях, навязанных человечеству природой, не позволят глубокой трансформации духовных вопросов».

Шрила Прабхупада: Да, и это движение сознания Кришны направлено на то, чтобы произвести эти изменения. Я уже сказал, что идеальное общество – это общество, осью которого является любовь к Богу. Эта любовь не имеет под собой мотивов. Эта любовь естественна, как любовь между сыном и своим отцом или матерью. Материальные условия порождают в нас определенные телесные потребности. Мы питаемся, спим, совокупляемся и защищаемся. Сейчас людей интересуют лишь эти четыре вида деятельности.

Хайагрива даса: И как будут меняться эти материальные условия?

Шрила Прабхупада: Все эти насущные телесные потребности останутся, но кроме них у людей должно быть еще понимание Бога и Его наставлений. Это приведет к переменам. Мы не пренебрегаем потребностями тела, но мы сознаем при этом, что наше главное дело – развитие сознания Кришны. Ныне сознание Кришны не имеет поддержки государства или общественных лидеров. Люди сейчас заняты только мыслями о еде, сне, совокуплении и обороне. Неправильно считать, что вся эта деятельность прекращается, когда мы сознаем Кришну; вернее, все это вводится в определенные рамки.

Хайагрива даса: Бергсон был оптимистом в своей вере в то, что мистики своей любовью, в конце концов помогут человечеству возвратиться к Богу.

Шрила Прабхупада: Да, это настоящая цель человеческой жизни. Природа предоставила человеку способность понять наставления Вед и духовного учителя. И лишь цивилизация самоубийц остается во тьме, сосредоточившись только на потребностях тела.

Шйамасундара даса: По Бергсону, природа Бога – любовь, посредством которой и возникает мир.

Шрила Прабхупада: Да. Конечно, Бог любит. Если бы Он не любил, то зачем бы Ему Самому надо было спускаться к нам, чтобы дать наставления через писания.

Хайагрива даса: В «Творческой эволюции» Бергсон пишет: «Поскольку эго не может оставаться долго в неизменном состоянии, то и физическое состояние тоже недолго остается неизменным». Он видит все физические состояния индивида, включая эго, находящимися в процессе постоянного изменения.

Шрила Прабхупада: Именно ложное эго говорит: «Я – это тело». Благодаря образованию, мы можем прийти к пониманию того, что мы – духовные души. И с этого момента начинается деятельность души. Первый урок Бхагават-гиты гласит, что живое существо есть не материальное тело, а душа в нем. Эта душа – Брахман, чистый дух. Поняв, что мы не есть это тело, мы прекращаем борьбу за его поддержание. Брахма бхутах прасаннатма (Бг.18.54). А как только мы понимаем, что мы есть духовная душа, мы заботимся о том, чтобы поднять духовную душу до высшего совершенства. И тогда мы приходим к пониманию, что не только мы сами, но и все остальные тоже есть духовные души. Тогда в нас рождается желание дать каждому возможность достичь совершенного понимания.

Шйамасунадара даса: Бергсоновский витализм утверждает, что жизненная сила не может быть объяснена посредством химии, физики или других наук. Она не подчиняется механическим законам Дарвина. Наука никогда не будет в состоянии точно определить источник жизни, который лежит вне материального мира.

Шрила Прабхупада: Это очень хорошо. Он говорит о душе, но не может позитивно уловить саму идею. Душа действительно управляется физическими законами, и это удостоверяет сама Бхагават-гита.

НАИНАМ ЧХИНДАНТИ ШАСТРАНИ

НАИНАМ ДАХАТИ ПАВАКАХ

НА ЧАИНАМ КЛЕДАЙАНТИ АПО

НА ШОШАЙАТИ МАРУТАХ

«Душу нельзя рассечь на куски никаким оружием, сжечь огнем, смочить водой или иссушить ветром» (Бг.2.23). Жизненная сила, или душа может быть временно покрыта физическими элементами, но сама душа не принадлежит ни к какому физическому элементу. Душа является жизненной силой и обладает крошечной независимостью. Верховная жизненная сила – это Бог, а индивидуальная душа есть неотъемлемая частица Бога, подобно тому, как искры являются частицами огромного пламени. Индивидуальная душа злоупотребляет своей независимостью, когда хочет сама стать богом и господствовать над материальной природой. В этот миг она падает со своего чисто духовного положения в материальную темницу и, забыв свою подлинную идентификацию, думает, что она есть это тело. Но это не так. Тело – это случайный покров, одеяние. Живая жизненная сила отлична от него.

Шйамасундара даса: Бергсон говорит, что реальность, жизненная сила всегда находится в состоянии становления и никогда не знает покоя. Логические или научные объяснения бессильны в данном случае, потому что с их помощью можно описать только нечто статичное.

Шрила Прабхупада: Да, так называемые ученые ничего не ведают о настоящем основном принципе; поэтому они сами сбиваются с пути и сбивают с пути других. Жизненная сила – это душа. Душа обладает некоторой независимостью и хочет наслаждаться материальным миром, чего она делать не может. Гоняясь за фантасмагориями и пытаясь господствовать над материальной природой, она все больше и больше запутывается.

Шйамасундара даса: Постоянно находящаяся в движении, изменении, непредсказуемая жизненная сила слишком неуловима для научного исследования.

Шрила Прабхупада: Да, это так. Раз эта сила жизненная, она должна быть динамичной. Жизненная сила – это не мертвый булыжник. Все мы – жизненные силы. Мы можем быть сейчас здесь, а можем и покинуть это место. Никто не способен приостановить все эти перемещения во времени. Даже Бог не вмешивается в нашу динамичную силу. Он разрешает нам делать все, что нам нравится. Если Бог вмешивается в нашу независимость, мы уже не живые сущности. Мы становимся мертвыми булыжниками. Поэтому Бог не вмешивается; Он предоставляет нам полную свободу. И в то же время Он нисходит, чтобы наставить нас, говоря: «Зачем вы занимаетесь всей этой глупой деятельностью? Возвращайтесь ко Мне, обратно домой, обратно к Господу. И тогда вы будете счастливы».

Шйамасундара даса: По Бергсону, непредсказуемая жизненная сила постоянно творит новые вещи.

Шрила Прабхупада: Да, она постоянно творит новые вещи в материальном феномене, но если жизненная сила занимает духовное положение, таких изменений нет. Наше единственное дело – служить Кришне. Но даже в служении Кришне есть очень много разновидностей, но это уже духовное разнообразие. В настоящий момент мы создаем материальное разнообразие и разнообразие тел, подверженных тройственным страданиям и рождению, смерти, старости и болезням. До тех пор, пока мы не выбрались из материальной западни, наша динамическая сила создает беспокойства, а мы все больше и больше запутываемся.

Шйамасундара даса: Способны ли мы вообще предсказывать движения жизненной силы?

Шрила Прабхупада: Да, она движется в различных одеяниях, но в конечном будущем она возвращается домой, обратно к Господу. Но так как индивидуальная душа действует неразумно, она вынуждена получать сильные пощечины от материальной природы. Тогда только она приходит в чувство. Таково ее положение. Когда она рассуждает разумно, она сознает, что ее долг – служить не своему материальному телу, а Кришне. В этом материальном мире мы видим, что каждый пытается быть счастливым, но все неизменно терпят крах. Это потому, что материальное счастье в конечном счете означает разочарование. Это майа раздает нам свои пощечины.

Шйамасундара даса: Но так или иначе жизненная сила, в конце концов возвращается к Богу?

Шрила Прабхупада: Да, все рано или поздно вернутся. Кто-то раньше, кто-то позже.

Шйамасундара даса: Можем ли мы быть уверены, что наказания будут иметь постоянный эффект? Из тюрьмы выходит много заключенных, но некоторые возвращаются обратно.

Шрила Прабхупада: Ничего постоянного нет. Обладая крошечной независимостью, мы вольны злоупотребить ею еще раз и возвратиться в тюрьму, а иначе независимость не имела бы смысла. Независимость означает, что вы можете поступать так, как вам заблагорассудится.

Шйамасундара даса: Бергсон говорил о душе, как об «элан витал» - «жизненном импульсе».

Шрила Прабхупада: Душа – живая жизненная сила, а потому динамична. Она никогда не находится в покое, она постоянно действует через ум, разум и тело.

Шйамасундара даса: Действительно ли в каждом живом теле находятся совершенно одинаковые по качеству души?

Шрила Прабхупада: Да, они одинаковы по размеру: одна десятитысячная кончика волоса.

Шйамасундара даса: А по объему энергии?

Шрила Прабхупада: Да, одинаковое количество энергии и в муравье, и в слоне.

Шйамасундара даса: Когда вы говорите, что душа по величине равна одной десятитысячной кончика волоса, это как будто означает физический размер. То есть создается впечатление, что это физическое понятие.

Шрила Прабхупада: Материальные размеры не совпадают с духовным размером. Духовный размер неизменен, а материальный размер меняется. Мы сравниваем душу с кончиком волоса, потому что у вас нет духовного видения, и поэтому это можно понять с помощью материальной аналогии.

Шйамасундара даса: Бергсон считает, что качества души могут быть восприняты лишь интуицией, а не чувствами.

Шрила Прабхупада: Это верно. Душу нельзя воспринять чувствами, но можно понять, что душа отсутствует в мертвом человеке. Мы видим мертвое тело, и это называется восприятием. Тогда мы понимаем, что нечто неуловимое отсутствует в нем. Мы зовем это душой. Таков интуитивный метод.

Хайагрива даса: Относительно памяти и забвения Бергсон пишет так: «Мозговой механизм устроен таким образом, что почти все происходившее в прошлом, он выводит в сферу бессознательного и отбирает за этим порогом лишь то, что может пролить свет на нынешнее положение или на то, что вот-вот свершится в будущем – короче говоря, лишь то, что может принести полезную работу».

Шрила Прабхупада: Мозговой механизм – машина вроде этого микрофона. Эта машина не имеет ничего общего с моим голосом, но она усиливает его так, что другие могут его слышать. Тем самым машина может помогать. Так же и мозг – машина, которая может помочь нам понять Бога. У человеческих существ этот механизм очень хороший, но они не знают, как им распорядиться. В этом их беда.

Хайагрива даса: Разве не Кришна настраивает этот мозговой механизм, являясь причиной и памяти, и забвения?

Шрила Прабхупада: Да, поскольку Он является высшей силой, Он может делать это. Если мы, несмотря на все наставления Кришны, настаиваем на своем желании забыть Кришну, Кришна, находящийся в нашем сердце, дает нам возможность забыть Его все глубже и глубже, так что мы совершенно забываем свои взаимоотношения с Богом. Кришна говорит:

ТАН АХАМ ДВИШАТАХ КРУРАН

САМСАРЕШУ НАРАДХАМАН

КШИПАМЙ АДЖАСРАМ АШУБХАН

АСУРИШВ ЕВА ЙОНИШУ

«Завистливых и злонравных, низших среди людей, Я постоянно низвергаю в океан материального существования, в различные демонические формы жизни» (Бг.16.19). Он говорит также: сарвасйа чахам хриди саннивишто. «Я восседаю в сердце каждого, и от Меня исходит память, знание и забвение» (Бг.15.15). Так Кришна наказывает живую сущность, оставляя ее в вечной тьме, но по милости преданных Кришны, ваишнавы, она вспоминает о своих взаимоотношениях с Кришной. Поэтому Бхактивинода Тхакура говорит: «О ваишнава, прими меня своим верным псом». Мозговой механизм – машина, и в зависимости от желаний человека он либо помнит о Кришне, либо забывает о Нем. Как Кришна дает возможность демону понести наказание, так Он дает разум преданному, с помощью которого тот может вспомнить и понять.

ТЕШАМ САТАТА-ЙУКТАНАМ

БХАДЖАТАМ ПРИТИ-ПУРВАКАМ

ДАДАМИ БУДДХИ-ЙОГАМ ТАМ

АСУРИШВ ЕВА ЙОНИШУ

«Тем, кто постоянно предан и поклоняется Мне с любовью, Я даю понимание, при помощи которого они могут прийти ко Мне» (Бг.10.10).

Хайагрива даса: А можем ли мы навсегда забыть Кришну?

Шрила Прабхупада: Нет, это невозможно. Сын может разлучиться с отцом, но забыть отца навсегда он не может. Временами он вспоминает о своем отце. Отец же всегда помнит о сыне и надеется, что настанет время, когда сын подчинится его воле. То есть о вечном забвении не может быть речи.

Шйамасундара даса: Может ли живая сущность, обладая независимостью, быть освобожденной, а в следующее мгновение находиться уже в обусловленном состоянии?

Шрила Прабхупада: Кришна дал вам свободу, и если вы злоупотребите ею, вы попадете в ловушку.

Шйамасундара даса: А можно ли все это предсказать? Можем ли мы знать это заранее?

Шрила Прабхупада: Что толку во всех таких предсказаниях? Все предсказания можно свести к одному: живую сущность будут швырять, швырять, швырять и швырять, пока в один прекрасный день она не придет к Кришне.

Шйамасундара даса: Значит, после многих падений живая сущность в конечном итоге придет к Кришне и останется у Него навсегда? Я правильно понял?

Шрила Прабхупада: Нет, о таком постоянстве не может быть речи. Обладая независимостью, живое существо может злоупотреблять ею и пасть вновь. Если человека выпустили из тюрьмы, это не значит, что он получил вечную свободу. Его могут вернуть обратно. Гарантий нет. Это то, что подразумевается под вечной обусловленностью. Те живые сущности в духовном небе, что вечно освобождены, никогда не падают в обусловленное состояние, потому что они предпочитают не злоупотреблять своей независимостью. У них большой опыт.

Хайагрива даса: Относительно кармы и перевоплощений, Бергсон пишет: «Кто же мы, на самом деле, что такое наш нрав, если не сгусток истории, прожитой нами с самого рождения, более того, даже прежде него, поскольку мы приносим с собой свои предродовые склонности и способности. Без сомнения, мы помним лишь о малой части нашего прошлого, но именно в наше обширное прошлое входят, вместе с отпечатком души, желания, воли и поступки». Хотя мы не можем помнить большой части своего прошлого, наше нынешнее состояние вырастает из него.

Шрила Прабхупада: это наш недостаток, что мы не можем вспомнить прошлое; поэтому существуют небольшие испытания, чтобы напомнить нам о возможности воспользоваться ведическим знанием. Мы позабыли, но наша забывчивость не может длиться вечно. Когда нам напомнят, мы сможем прийти в свое настоящее сознание, сознание Кришны. Забыв Кришну, Бога, люди думают, что они хозяева всего. Многие так называемые ученые осуждают Бога и заявляют, что они все могут делать самостоятельно. Это позиция демонов. Садху, шастры и гуру – все это для того, чтобы напомнить нам о том, что мы в когтях майи, и что мы не должны оставаться в этом положении.

Хайагрива даса: Бергсон особенно подчеркивает, что наши действия в прошлом определяют то, что мы представляем собой сегодня.

Шрила Прабхупада: Да, это карма. Мы занимаем определенное положение здесь, сейчас, в соответствии со своей кармой. Однако это положение может быть изменено. Не то, что это будет продолжаться бесконечно. Кришна говорит, что мы страдаем вследствие наших неправильных поступков в прошлом, и эти страдания вызваны тем, что мы не предаемся Ему. Если же мы предадимся Кришне, он положит конец всем последствиям кармы. И мы больше не будем страдать от последствий наших поступков в прошлом.

Хайагрива даса: Бергсон пишет: «Из того, что прошлое выживает, следует, что сознание не может дважды пройти через одно и то же состояние. Обстоятельства могут быть теми же самыми, но они воздействуют уже на другую личность, поскольку они застают ее уже на новом этапе ее истории. Наша личность, которая строится каждое мгновение с помощью накопленного опыта, непрерывно меняется».

Шрила Прабхупада: Это происходит без остановок, потому что душа вечна. Сознание тоже вечно, но он претерпевает изменения в зависимости от обстоятельств, общения, места, времени и окружающих нас лиц. Хорошее общение необходимо, потому что с его помощью наше сознание может быть преобразовано из материального в духовное. Цель этого движения сознания Кришны состоит в том, чтобы увести наше сознание, поглощенное материальными вещами, к Кришне. Это требует руководства, которое предусмотрено наставлениями Кришны и духовным учителем. Кришна столь добр, что дал нам шастры, садху и гуру.

Хайагрива даса: Но если личность определяется опытом, а опыт забывается в момент смерти, то на свет должна появляться уже новая личность. Как может быть создана личность с уже накопленным опытом.

Шрила Прабхупада: Мы можем забыть, что мы делали в прошлом, но Кришна не забывает этого. Поэтому Он предоставляет нам возможность исполнить свои прошлые желания. При смерти меняется тело, а не душа. Душа продолжает существовать и несет с собой реакции своих прошлых поступков. Даже если душа забыла, что она делала в прошлом, Кришна напомнит ей, что она хотела того или этого.

Хайагрива даса: То есть личность та же самая, а лицо меняется.

Шрила Прабхупада: Да, это лицо может совершенствоваться, если будет следовать наставлениям Кришны.

Хайагрива даса: Но лицо в общепринятом смысле этого слова меняется от жизни к жизни, не правда ли?

Шрила Прабхупада: Да, но в зависимости от своих поступков, ты получишь другое тело. Ты вовсе не выбираешь себе тело. Раз ты поступал таким-то образом, высшая власть выбирает тебе тело в соответствии с твоей деятельностью.