Шрила Прабхупада: Мы согласны с этим. Когда мы рисуем картины, играем музыку или пишем книги, мы помещаем Кришну в центр. 5 страница

Хйагрива даса: Кант говорил «о звездном небе сверху и моральном законе внутри». Это представляется мне отголоском учения Христа о том, что «царство Божие внутри вас».

Шрила Прабхупада: Да, если вы на самом деле любите Бога и Его наставления, царство Божие внутри Вас.

Шйамасундара даса: Кант выдвигает предположение: поскольку моральный закон не может быть выполнен в пределах одной жизни, душа должна быть бессмертна.

Шрила Прабхупада: Это очень хорошая идея. Вот подлинная эволюция. Дарвин не имел представление о существовании души, и он выдвинул некие теории материальной эволюции, которые мы не приемлем. Но существует духовная эволюция. Даже если преданный падает с духовного пути, все то, чего он добился в преданном служении, никогда не утрачивается. В своей следующей жизни он начнет с этого этапа. Однако, что касается материальных действий, они пропадают со сменой тела.

Шйамасундара даса: Кант также выдвигает идею, что поскольку лишь Бог может обеспечить человеческие порывы к высшему благу, существование Бога является необходимым постулатом практического разума.

Шрила Прабхупада: Мы уже объясняли это. Всякое преданное служение, осуществляемое в этой жизни, будет возобновлено в следующей. Кто еще кроме Бога может дать нам такую возможность? Я могу забыть, но Бог не забывает. Бог – Параматма. Он в нас, и Ему ведомо, что живая сущность сделала до этого.

Шйамасундара даса: По Канту, высшее благо (summum bonum) – добродетель в союзе со счастьем. Счастье – это знание того, как правильно поступать.

Шрила Прабхупада: Счастье означает духовное счастье. Материального счастья не существует, потому что все материальное временно. Так как душа вечна, она должна иметь духовное счастье. Это счастье – сознание Кришны. Если вы знаете, что вы вечный слуга Кришны, и вы служите Кришне, ваше служение и есть ваше счастье. Даже если ваши обязанности в тягость вам, вы все равно счастливы, ибо знаете, что действуете для Кришны.

Шйамасундара даса: Кант отмечает, что на земле счастье не обязательно сопутствует добродетели; поэтому должен быть Бог, который следит за тем, чтобы добродетельный человек нашел свое заслуженное счастье в будущей жизни. Без такого правосудия нравственность потеряла бы всякий смысл.

Шрила Прабхупада: Да. В последней мантре Ишопанишад утверждается:

АГНЕ НАЙА СУПАТХА РАЙА АСМАН

ВИШВАНИ ДЕВА ВАЙУНАНИ ВИДВАН

ЙУЙОДХИ АСМАДЖ ДЖУХУРАНАМ ЕНО

БХУЙИШТХАМ ТЕ НАМА УКТИМ ВИДХЕМА

«О мой Господь, могущественный, как огонь, о всесильный, я приношу Тебе все почтения, падая ниц у Твоих стоп. О мой Господь, пожалуйста, веди меня праведным путем, чтобы я смог достичь Тебя, и поскольку Ты знаешь все, что я сделал в прошлом, пожалуйста, избавь меня от последствий моих прошлых грехов, дабы для моего продвижения не осталось препятствий» (Ишопанишад 18). Нужно быть очень искренним в своем служении Богу, так чтобы Он избавил нас от последствий нашей кармы. Если Всевышнего нет, чего стоит вся эта нравственность?

Шйамасундара даса: Кант сказал бы, что в своей земной жизни человек должен вести себя нравственно, будучи побуждаем к этому не ожиданием счастья, но чувством долга или благоговения перед моральным законом.

Шрила Прабхупада: Да, это и означает ничем немотивированное служение. Мы любим Кришну вовсе не ради того, чтобы извлечь из этого какую-то выгоду. Это наш долг. Вот чистая нравственность. Зная, что мы – неотъемлемые частицы Кришны, мы должны нести служение Кришне без каких-либо затаенных мотивов.

Шйамасундара даса: Индивидуальная этика Канта имеет двойную цель. Долг личности – достичь своего собственного совершенства, а также нести счастье другим.

Шрила Прабхупада: Да, это сознание Кришны. Сознающий Кришну человек не чувствует счастья, когда думает: «Теперь я общаюсь с Кришной, следовательно, мои дела окончены». Другие живые существа также являются неотъемлемыми частицами Кришны, но из-за того, что их направили не по верному пути, они не служат Ему. Следовательно, не находят счастья. Долг того, кто знает Кришну, из сострадания проповедовать о Нем. Те, кто удовлетворяется, заботясь о своей собственной духовной жизни, не слишком высоко развиты по сравнению с теми, кто старается просвещать других.

Шйамасундара даса: Чистый практический разум, способность выбирать, дарованная свободной воле, имеют преимущество над чистым спекулятивным разумом или теоретизированием относительно реальности.

Шрила Прабхупада: Да, недостаточно просто понимать, что есть Бог. Мы должны нести служение Богу. Наше движение сознания Кришны имеет целью приложение знания о Кришне. Если вы преданный, вы должны показать это. Поэтому мой Гуру-Махараджа осуждал тех, кто выставляет себя преданным и дни и ночи проводит, повторяя Харе Кришна при закрытых дверях. Иногда такие люди курят, вступают в незаконные сексуальные отношения в силу незрелости их преданного служения. Неофиту нужно работать для Кришны, в противном случае он попросту будет рекламной этикеткой. Мы должны распространить учение Чаитанйи Махапрабху по всему миру.

Шйамасундара даса: Кант приходит к выводу, что самореализация выше, чем просто философия.

Шрила Прабхупада: Это движение сознания Кришны является практической демонстрацией этого. Поскольку мы знаем, что мы вечные слуги Кришны, мы занимаемся служением Ему. Кришна хочет, чтобы было известно, что Он есть Верховная Личность Бога. Мы можем принять это или нет- Кришне безразлично – но наше дело известить всех, что Кришна – Всевышний Господь, а всякий другой – Его вечный слуга. Если мы просвещаем людей таким образом, мы занимаемся служением Кришне. Мы не ходим в церковь просить у Бога: «Хлеб наш насущный дай нам днесь». Бог каждому изо дня в день дает его хлеб, даже птицам и зверям; поэтому не очень практично просить у Бога то, чем Он и так уже обеспечивает. Согласно философии ваишнавов, мы должны работать для Кришны. Мы не просто теоретизируем, мы занимаемся практической деятельностью.

Хайагрива даса: Кант отвергал регулярное посещение церкви, как средство порабощения. Он утверждает, что чувственный образ Бога противоречит велению разума: «Не сотвори себе кумира и т.п.»

Шрила Прабхупада: Если кто-то воображает себе образ, это не хорошо. Образ возникает из воображения. Однако, держать фотографию своей возлюбленной совсем другое дело. Фотография вашей возлюбленной вовсе не вымышленный образ. Это реальность.

Хайагрива даса: Отвергая молитву как внутреннее формальное служение Богу, Кант вместе с тем полагал, что учить детей молиться хорошо, чтобы они в свои ранние годы приучили себя жить, угождая Богу.

Шрила Прабхупада: Религия означает угождение Богу, и она не ограничена для детей.

Хайагрива даса: Относительно христианской веры в воскресение тела, Кант говорит: «Ибо кто до такой степени обожает свое тело, что желал бы тащить его с собой через вечность, имея возможность жить без него?»

Шрила Прабхупада: Желание сохранить свое тело очень естественно. Даже если жизнь ее отвратительна, свинья визжит, когда ее ловят или убивают. Она не считает свое тело бедой, хотя питается экскрементами и живет в грязном месте. Желание оберегать свое тело вечно независимо от обстоятельств, совершенно естественно. Эта склонность присутствует вследствие того, что живая сущность вечна и жаждет вечности. Ошибка ее в том, что она хочет вечности в материальном теле.

Шйамасундара даса: В своей книге «Вечный мир» Кант утверждает, что в мире может быть мир, если будут соблюдаться определенные законы.

Шрила Прабхупада: Мы часто слышим, что мир достижим, но достичь его можно, только когда мы поймем, что фактическим владельцем всего является Кришна. Мы должны принять Кришну как нашего друга и понять, что нам ничего не принадлежит. Чтобы воцарился мир, мы должны понять, что все принадлежит Кришне.

Хайагрива даса: Касаясь вопроса об управлении, Кант пишет: «Этическое государство мыслимо лишь из людей, живущих по божественным заповедям, как народ Бога…. То было бы государство, где Сам Бог был бы Законодателем».

Шрила Прабхупада: Если царь, или президент, и народ неукоснительно выполняют приказы Бога, государство будет идеальным.

Хайагрива даса: Государство Канта должно по конституции быть теократическим, однако, поскольку духовенство получает дары прямо от Бога, оно бы сформировало аристократическое правительство.

Шрила Прабхупада: Теократическое правительство должным образом описано в Ману-самхите, данной Ману во благо всего человеческого общества.

Шйамасундара даса: Кант полагает, что должно быть мировое государство, к которому мог бы присоединиться каждый, и система международного права, регулирующая взаимоотношения между различными нациями или государствами.

Шрила Прабхупада: Мы тоже за это, за Международное Общество Сознания Кришны. Бог один, и государство должно быть одно. Если мы сможем обратить большинство людей к сознанию Кришны, они отдадут свои голоса за людей, сознающих Кришу, и тем самым избавятся от эксплуатации. Принципы, которым мы следуем индивидуально, могут быть введены в широком масштабе.

Шйамасундара даса: Кант полагает, что лидеры должны следовать нравственным принципам, но отвергает идею Платона о том, что царями должны стать философы. Вернее, они должны быть лишь советниками. Только тогда они будут способны рассуждать здраво.

Шрила Прабхупада: И это ведическая система. Брахманы дают советы кшатрийам. Если брахманам дать полномочия, и они будут пытаться управлять, их качества философов пойдут на убыль. Им следует оставаться свободными и действовать лишь в качестве советников.

 

Фихте

(1762-1814)

 

Хaйагрива даса: Фихте не представляет такого значения, как Кант или Гегель, он принадлежит к той же традиции. Он следовал по стопам Канта. В своей первой работе, озаглавленной «Наша вера в Божественное управление вселенной», он пишет: «Наша вера в порядок нравственного мира должна опираться на представление о сверхчувственном мире». То есть без представления о трансцендентной реальности нравственность в мире не имеет опоры.

Шрила Прабхупада: Прежде всего, он должен дать определение нравственности. Он не может делать это, просто сказав: «Вот наши моральные принципы….» Недостаточно вообразить себе нравственные принципы. Все только и говорят: «Это нравственно, а это безнравственно». Должен быть какой-то эталон. Следуя ведическим писаниям, мы говорим: криши горакшйа-ваниджйам (Бг. 18.44). Необходимо оберегать коров. А другие заявляют, что коров следует убивать религиозных местах: мечетях, синагогах и проч. Так кто же должен сказать, что такое нравственность?

Хайагрива даса: Вслед за Кантом Фихте придавал большое значение внутренней реальности, интуиции, или совести.

Шрила Прабхупада: Фихте может следовать за Кантом, а я могу следовать за Кришной, но, если возникают противоречия, кто должен решать что нравственно, а что нет? Кто должен быть нашим лидером? Как мы можем решить? В любом случае мы не можем уйти от необходимости следовать за каким-то лидером, будь то Ленин, Кришна, Кант или еще кто-нибудь.

Хайагрива даса: Фихте подчеркивал пользу индивидуальной интуиции или же совести.

Шрила Прабхупада: Наша совесть определяется рамками нашего общения. Нет эталона совести. Совесть пьяницы говорит, что пьянствовать хорошо, а совесть преданного говорит, что воспевать мантру хорошо. Так чему мы должны следовать? Мы можем следовать одному определению Бога, а другие могут следовать другому. Должен быть какой-то эталон.

ДХАРМАМ ТУ САКШАД БХАГАВАТ-ПРАНИТАМ

НА ВАИ ВИДУР РИШАЙО НАПИ ДЕВАХ

НА СИДДХА-МУКХЙА АСУРА МАНУШЙАХ

КУТО НУ ВИДЙАДХАРА-ЧАРАНАДАЙАХ

«Подлинные религиозные принципы вводятся Верховной личностью Бога. Даже всецело пребывая в модусе добродетели, великие риши, занимающие наивысшие планеты, не могут установить подлинные религиозные принципы. Этого не могут ни полубоги, ни предводители Сиддхалоки, не говоря уж об асурах, обычных человеческих существах, видйадхарах и варанах» (Бхаг. 6.3.19). Определение Бога и распоряжение Бога имеют единый стандарт. Мы не способны сфабриковать ни Бога, ни нравственность.

Хайагрива даса: По Фихте, мир не имеет объективной реальности помимо его существования как инструмента для приведения в исполнение долга. Он смотрит на мир чувств, как на «предмет долга». Он пишет: «Наш мир есть сгусток нашего долга…. Именно наш долг раскрывается в мире чувств».

Шрила Прабхупада: Когда нет определения долга, каждый может стряпать свое собственное. Наш стандарт дан Господом Кришной:

САРВА-ДХАРМАН ПАРИТЙАДЖЙА

МАМ ЕКАМ ШАРАНАМ ВРАДЖА

АХАМ ТВАМ САРВА-ПАПЕБХЙО

МОКШАЙИШЙАМИ МА ШУЧАХ

«Оставь все разновидности религии и просто вручи себя Мне. Я избавлю тебя от всех греховных реакций. Не бойся» (Бг.18.66). Итак, нужно отбросить всякие сфабрикованные обязанности. Нет необходимости продолжать спекулировать, потому что наставления очень ясны. За стандартом для себя мы обращаемся к Ведам. Шабда-прашанам. Если наши поступки одобряются предписаниями Вед, значит, они отвечают стандарту и совершенны.

Шйамасундара даса: Фихте полагает, что мир представляет собой рациональную целостную систему, ориентированную к цели. Он не просто механизм.

Шрила Прабхупада: Да, мы согласны с этим. Материальный мир создан для игр обусловленной души, также как мир духовный проявлен для игр Кришны. Те, кто вечно освобожден и наслаждаются Кришной, зовутся нитйа-мукта. Нитйа-баддха – это душа, обусловленная материальной природой. Этим душам, или дживам, предоставляется возможность играть так как им нравится, и они пришли сюда, чтобы удовлетворить свои материальные чувства. В конце концов, они должны будут образумиться и понять, что их дело – не наслаждаться здесь материальными объектами чувств, а возвратиться домой, обратно к Богу. Это прекрасный план, и кто пользуется им, тот отступает в сторону. Если человек следует наставлениям, касающихся еды, сна, обороны и половых сношений, он очень скоро может стать достойным возвращения к Богу. Те же, кто выдумывает свои собственные пути и идут вразрез с планом, впутываются в карма-бандхане. Слово бандхана означает «быть впутанным».

Шйамасундара даса: Фихте заявляет, что поскольку мир – система рациональная, разум занимает в нем очень значительное место. Разум – та реальная сущность или сила, которая производит целенаправленные действия.

Шрила Прабхупада: Да, это так. Чаитанйа Махапрабху указывал, что живая сущность является вечной слугой Кришны. Если она пользуется своим разумом, она может очень хорошо понять, что делает здесь. Она может понять, что все получает через чувства и, действуя тем или иным образом, стала слугой своих чувств. Люди не могут овладеть своими чувствами, тем не менее, они готовы пытаться овладеть миром, или же обществом. Живая сущность не является господином, тем не менее, она пытается искусственно стать им. Мы обретаем знание, когда осознаем, что мы не господа, а вечные слуги Кришны. Люди стараются служить своим чувствам, своей семье, своей стране, обществу, собаке, чему угодно. Подобное служение неверно ориентировано. Пользуясь разумом, мы можем прийти к пониманию того, что мы вечные слуги Кришны. Когда мы отказываемся служить чувствам, майе, и начинаем служить Кришне, мы достигаем освобождения, мукти.

Хайагрива даса: Фихте верит, что истинный атеизм состоит в «… отказе повиноваться голосу собственной совести, пока думаешь, что способен предвосхитить успех своих поступков и тем самым ставя свое суждение превыше Божьего и превращая себя в Бога. Кто возжелал делать зло, дабы принести добро – тот безбожный человек».

Шрила Прабхупада: Если вы не знаете Бога и Его повеления, как вы можете уяснить свой долг? Вы что, попросту изобретете себе долг? Это может всякий. Прежде всего, вы должны понять, что подразумевается под понятием долг. Долг означает следовать повелениям того, кто выше вас, но если над вами никого нет, если у вас нет понятия о Всевышнем и Его повелениях, откуда вы можете знать свой долг? Конечно, вы можете придумать себе долг. Разве он не это советует?

Хайагрива даса: Он не дает ясного ответа.

Шрила Прабхупада: Потому что он не знает. Согласно Ведам, у нас есть определенные, предписанные обязанности. Общество делится на восемь подразделений, составляющих варна-ашраму-дхарму. Есть четыре варны (брахмана, кшатрийа, ваишйа и шудра) и четыре ашрама (брахмачари, грихастха, ванапрастха и саннйаса). Что бы вы ни делали, вы должны выполнять функции в рамках одной из этих варн или ашрамов, и для каждой существуют предписанные обязанности. Если вы следуете принципам, которые специально установлены для каждого жизненного этапа, вы выполняете свой долг.

Хайагрива даса: По Фихте, наше знание Бога возникает в процессе выполнения долга.

Шрила Прабхупада: Это верно. Но в чем состоит наш долг? Бог сам должен назначить нам долг, чтобы мы поняли Бога, выполняя свой долг. Но если у нас нет даже понятия о Боге, откуда нам знать, в чем состоит наш долг?

Шйамасундара даса: По Фихте, самосознание – основной принцип человеческого знания и средство постижения для нас Абсолюта.

Шрила Прабхупада: Это самосознание должно быть следующим: «Я – вечный слуга Кришны». Это можно осознать благодаря практике, образованию и изучению Вед.

Шйамасундара даса: Фихте полагает, что поиск истины у философа начинается с потребности в осуществлении – то есть: «Думай сам!».

Шрила Прабхупада: Мы должны думать над тем, «что мы есть?». Благодаря глубокой медитации, мы можем понять: «Я не есть это тело, я нечто другое. Я вечен. Я существовал в прошлом, я существую ныне, и я не перестану существовать в будущем. Что бы я ни делал теперь в материальном мире – раздельно и временно. Но в чем состоит мой вечный долг?» Когда мы понимаем свое место и узнаем от духовного учителя, что мы вечные слуги Кришны, мы несомненно принимаем служение Кришне, то есть, если мы благоразумны. Таким образом, мы можем достичь высшей ступени.

Хайагрива даса: Когда речь заходит о Боге как о персональном существе, Фихте пишет двусмысленно и неопределенно. Такое впечатление, что он склоняется к пантеизму или имперсонализму.

Шрила Прабхупада: Если он имперсоналист, значит у него нет понимания своего владыки, Бога, который определяет ему его долг.

Хайагрива даса: В приписывании Богу качеств личности, он видел просто возвеличивание себя в своих собственных мыслях.

Шрила Прабхупада: Если наше понимание Бога носит лишь безличный характер, то где же первенство Бога? Разве может в имперсонализме стоять вопрос о первенстве?

Хайагрива даса: Ну, он считает, что если вы приписываете Богу качества личности, вы проецируете самого себя на Бога – то есть вы фабрикуете Бога.

Шрила Прабхупада: Мы не способны фабриковать Бога, относя к Нему воображаемые атрибуты. Какие бы атрибуты мы ни приписывали Ему, это должно делаться на основании логики. Например, мы говорим: «Бог велик», - потому что у нас есть некоторое представление о величии, и мы понимаем, что величие должно быть присуще Богу. Или мы говорим, что Бог всевышний, и это тоже логически обоснованно. Атрибуты Бога перечислены Парашарой Муни: это – знание, слава, богатство, сила, красота и отречение – все вместе они дают разумное определение Бога.

Хайагрива даса: Подобно многим другим имперсоналистам, Фихте полагает, что, приписывая Богу качества личности, вы обязательно ограничиваете Его.

Шрила Прабхупада: Он думает, что личность Бога так же ограничена, как и его собственная, и в этом его ошибка. Личность Кришны не имеет ничего общего с личностью обычного человека. Когда возникла необходимость защитить обитателей Вриндавана от ливней Индры, Кришна мгновенно поднял холм Говардхану, чтобы то служил им в качестве зонтика. Когда это произошло, Он выглядел семилетним мальчиком. Ему не нужно было годами медитировать для того, чтобы стать Богом. Сейчас мошенники медитируют, пытаясь стать Богом, но какие они Боги? Бог всегда Бог. Он трансцендентная личность, и Ему не нужно медитировать.

Хайагрива даса: Фихте отвергает личность Бога, потому что считает, что «…понятие Бога, как некой отдельной субстанции невозможно и противоречиво».

Шрила Прабхупада: Так как Бог – все, не может быть и речи о Его отдельности. Как утверждается в Бхагават-гите:

МАЙА ТАТАМ ИДАМ САРВАМ

ДЖАГАД АВЙАКТА-МУРТИНА

МАТ-СТХАНИ САРВА БХУТАНИ

НА ЧАХАМ ТЕШВ АВАСТХИТАХ

«Мною, в моей непроявленной форме, пронизана вся эта вселенная. Все существа во Мне, но Я не в них» (Бг.9.4.). Если все в Боге, как Он может быть отделен?

Хайагрива даса: Он отрицает Бога как отдельную личность.

Шрила Прабхупада: Если бог – все, то почему Он не может быть и отдельной личностью? И речи быть не может об отрицании. Если Он признает, что Бог – все, как он может отрицать личность Бога?

Хайагрива даса: Фихтевский пантеизм не признает, что Бог более, чем творение, он отрицает трансцендентальную личность.

Шрила Прабхупада: Значит он пытается создать Бога по своим собственным представлениям. Но если он признает, что Бог – все, как может отрицать трансцендентную личность Бога? Если Бог – все, Он и то, что трансцендентно, и то, что нет. Кто следует Ведам, тот не отрицает ни одну часть Бога. Они видят Бога во всем. Ишавасйам идам сарвам (Ишопанишад 1). Настоящий ваишнава видит все связанным с Богом. Думая: «Это материя, а вот это дух», человек спекулирует. Нам нужно видеть Бога в связи со всем. Если мы не делаем этого, все становится материальным. Материализм означает забвение Бога.

Хайагрива даса: Большинство людей, в том числе Фихте, находят трудным сосредотачиваться на трансцендентной личности Кришны, особенно когда они о Кришне ничего не знают.

Шрила Прабхупада: Это требует некоторого разума и чистоты. Стоит зеркалу ума очиститься от грязи, как мы понимаем; а иначе мы думаем о Боге, как об обычной личности.

АНАНДА-ЧИНМАЙА-РАСА-ПРАТИБХАВИТАБХИС

ТАБХИР ЙА ЕВА НИДЖА-РУПАТЙА КАЛАБХИХ

ГОЛОКА ЕВА НИВАСАТИ АКХИЛАМА-БХУТО

ГОВИНДАМ АДИ ПУРУШАМ ТАМ АХАМ БХАДЖАМИ

«Я поклоняюсь Говинде, изначальному Господу, который обитает в Своем собственном царстве, Голоке, с Радхой, который похож на Свой собственный духовный облик и который воплощает в Себе экстатическую потенцию (хладини). Их спутники – это Ее наперсницы, которые воплощают собой распространения Ее телесной формы и которые насыщены и пронизаны вечно-блаженной духовной расой» (Брахма-самхита 5.3). Бог – личность, которая живет на Голоке Вриндавана, танцует с гопи и играет с мальчиками – пастушками. Несмотря на это, Бог всюду. Если Он танцует, это не значит, что у Него нет времени отлучиться куда-то еще. Хотя Он танцует на Голоке Вриндавана, Он, тем не менее, присутствует всюду. Ишварах сарва-бхутанам хрид-деше. «Верховный Господь в сердце каждого» (Бг.18.61). Благодаря Своим непостижимым потенциям, Он одновременно может находиться в одном месте и всюду. Это философия ачинтйа-бхедабхеда-таттва – одновременно непостижим с творением и отличен от него.

Хайагрива даса: Хотя Фихте был имперсоналистом, он, безусловно, не был сторонником бездеятельности. В своем труде «Признание человека» он пишет: «Не просто знать, а действовать сообразно твоему знанию – вот твое признание.… Не для праздного размышления о самом себе, не для раздумий о благочестивых переживаниях – нет, здесь ты для действования; твои поступки, одни лишь твои поступки определяют цену тебе».

Шрила Прабхупада: Да, это также философия нашего движения сознания Кришны, которая утверждает, что наше предназначение – ежедневно нести служение Кришне. Мы не за то, чтобы просто сидели и, покуривая сигарету, рассуждали о Боге. Что проку в подобных спекуляциях? Мы призываем к практической жизни, поступкам, посвященным Кришне.

Хайагрива даса: В этом Фихте как будто ближе к ваишнавизму, чем большинство имперсоналистов, которые призывают к бездеятельности и медитации на пустоту. И в то же время, как можно действовать, не адрессуя свои действия какой-то личности или особой цели?

Шрила Прабхупада: Даже в Индии имперсоналисты занимаются какой-то деятельностью. Шанкарачарйа дает множество наставлений ваирагйи, которые выполнить еще труднее, чем наставления ваишнавизма. Что же касается ваишнавизма, то Чаитанйа Махапрабху Своим личным примером учил, что у нас нет времени для бездеятельности. Нам не следует праздно рассиживать и болтать о Боге или воображать, на что Он похож. И персоналисты, и импероналисты всецело заняты деятельностью: имперсоналисты чтением Веданта-сутры, а персоналисты – слушанием Верховной личности Бога.

Шйамасундара даса: Фихте говорит, что для того, чтобы понять действительность, разум должен следовать процессу, называемому диалектическим методом, который вбирает в себя тезис, антитезис и синтез. Сначала идет тезис, который не в состоянии обеспечить адекватным решением; это приводит к возникновению антитезиса – противопоставления, который тоже не адекватен; дилемма разрешается объединением их обоих в синтезе.

Шрила Прабхупада: Тезис состоит в том, что я пытаюсь быть господином этого материального мира. Антитезис: мой духовный учитель извещает меня, что я – вечный слуга Бога. Синтез заключается в том, что я становлюсь господином и слугой одновременно, потому что, служа Кришне, я господствую над своими чувствами.

Шйамасундара даса: Согласно Фихте, тезис – эго; антитезис – «не эго», а синтез – объединение эго и «не эго».

Шрила Прабхупада: Эго возникает, когда я думаю: «Я властелин всего, что в поле моего зрения». Антитезис: «Я не властелин, а слуга своих чувств». Путем синтеза я становлюсь слугой Кришны и одновременно властелином чувств, свами или госвами.

Шйамасундара даса: По Фихте, этот диалектический процесс бесконечен, ибо каждый синтез, в свою очередь, становится новым тезисом и так далее. Однако, конечный синтез – Абсолют, или же Бог.

Шрила Прабхупада: В Бхагават – гите объясняется, что те, кто пытается достичь Бога таким образом, посредством процесса мыслительных спекуляций, в конечном итоге достигают Бога, но лишь спустя многие жизни. Однако кто наделен разумом, тот немедленно предается, как только понимает слова Бога: «Просто вручи себя Мне». Это экономит время. Вы можете прийти к окончательному синтезу, Богу, немедленно вручив себя Ему. Если вы можете сделать свою жизнь совершенной немедленно, к чему растягивать этот процесс до бесконечности?

Шйамасундара даса: Фихте утверждает, что изначальный тезис, или исходный пункт, есть личность и ее сознание, эго. Антитезис – объект сознания, феномен, «не эго». Синтез возникает из объединения объекта и субъекта.

Шрила Прабхупада: Веды признают, что существует непосредственное знание и затем знание, полученное от авторитета. Объединение их порождает трансцендентное, духовное знание. В настоящий момент наше эго ложно, потому что мы думаем: «Я – материя, я есть тело». Когда же приходим к подлинному знанию, мы понимаем, что мы – духовная душа. Это наша истинная сущность. Функция индивидуальной духовной души – вечно служить верховной духовной душе, Кришне.

Шйамасундара даса: По Фихте – конечная реальность – нравственное эго. Это – чистая воля, деятельный разум или благо.

Шрила Прабхупада: Да, Бог тоже эго. Мы говорим «я», и Бог говорит «Я». Однако «Я» Бога выше, чем наше. Он – вечная главенствующая жизненная сила. Мы тоже – вечные жизненные силы, но мы подчинены.

Хайагрива даса: Фихте рассматривал веру как подлинную основу деятельности. Он считал, что знания самого по себе недостаточно.

Шрила Прабхупада: Да, должна быть вера. Мы видим, что вера проявляется даже у низших видов. Мы видим, как молодые лебеди идут за матерью в воду, плавают и играют. Вера вполне естественна.

Хайагрива даса: Разве в сознании Кришны вера или знание не служит основной деятельности?

Шрила Прабхупада: В последней главе Бхагават-гиты Кришна призывает нас оставить все и просто вручить себя Ему (18.66). Так вот для этого требуется абсолютная вера. Если же спекулируем об этом, значит, у нас нет веры. В «Чаитанйе-чаритамрите» вера описывается следующим образом:

ШРАДХА-ШАБДЕ-ВИШВАСА КАХЕ ШУДРИДХА-НИШЧАЙА

КРИШНЕ БХАКТИ КАИЛЕ САРВА-КАРМА КРИТА ХАЙА

«Неся трансцендентное любовное служение Кришне, человек само собой совершает всю второстепенную деятельность. Это непоколебимая, твердая вера, благоприятная для выполнения преданного служения, называется шрадха» («Чаитанйа-чаритамрита», Мадх. 22.62). Вера означает твердо веровать. Если мы имеем твердую веру, мы достигаем совершенства, предавшись Кришне. Но если мы делаем какие-то оговорки, у нас не может быть твердой веры. Тогда можно задать вопрос, откуда берется такая вера, и на это Бхагават-гита отвечает:

БАХУНАМ ДЖАНМАНАМ АНТЕ

ДЖНАНАВАН МАМ ПРАПАДЙАТЕ