Топ практик, которые помогли нам уменьшить заикание

Форум о заикании

Stuttering - Независимый сайт о заикании
http://www.stuttering.su/phpBB3/

Обсуждение темы "Топ практик..."

http://www.stuttering.su/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=4503

Страница 2 из 23

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 11:58

Nadi

muze
Маш, ну не в авторском праве дело.
Я проходила методику, пусть и не в Арлилии, и могу описать, я никаких подписок не давала. Только все это уже много раз описано на форуме, в том же Лешином дневнике. Тут важно то, что все делается в комплексе.
Вон Тема пишет что на медленной речи заикается: конечно, потому что медленная речь не самоцель, а инструмент. Медленная речь вообще не так важна, важно внутреннее состояние. И поначалу так медленно говорят, потому что банально легче отслеживать свое состояние на медленном темпе. И нарабатывается рефлекс - поза-взгляд-рука-медленная речь, особое состояние, при котором тебе легко и комфортно. Всегда, везде и со всеми; а потом ты с этой речью идешь в жизнь.
И все это делается комплексно, поэтапно, под руководством логопеда. Мне например на первых этапах казалось, что я вообще медленно говорю - а меня логопед по телефону постоянно ругала - ты ускоряешься, ты торопишься. И опять же, не потому, что ей так хотелось, чтобы я медленно говорила, а ускорение означает, что я тороплюсь сказать, что мне не комфортно от моей речи, что я подстраиваюсь под собеседника. И таких моментов множество. Поэтому самостоятельное использование наработок методики не возбраняется, но это уже не методика Арутюнян никаким боком.

Тигра очень хорошо расписала, как она сама занималась - почему не воспользоваться? По моему очень грамотно, и результат мы все слышали.

Я готова рассказывать все, что знаю о методике, но не уверена, что нужно это делать.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:14

Muze

Nadi писал(а): Я готова рассказывать все, что знаю о методике, но не уверена, что нужно это делать.

Дело не в том, чтобы описать какую-либо методику от и до.
Дело в том, чтобы собрать самое эффективное.
Это может превратиться в иной комплекс или просто в базу для комплекса.
Многого из того, что я сейчас выкладываю в постах в той теме, не было в методике, по которой меня лечили. Но это было в книгах, на которые я наталкивалась совершенно случайно. И на практике эффект от книжных мыслей был мощным. Но я на это потратила лет 10. Почему не собрать в одном месте?
Ведь когда новые люди просят совета, мы пишем, в основном, одно и то же, плюс совет "Читайте форум, дневники, методики". А сколько времени надо, чтобы прочитать форум???

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:19

Nadi

muze
Маш, я тебя поняла)
Я в принципе уже несколько дней так сижу, обдумываю...свое видение данного вопроса. Многое уже написано здесь, с чем я безоговорочно соглашусь. Что-то, я думаю, смогу добавить от себя.
Про методику - я могу написать свое видение. Но я не занималась самостоятельно, а только под контролем логопеда и это будет только мое описание)

А читать форум не так плохо. Я вот Лешиным дневником вдохновилась, когда-были те самые проблемы после диплома. Всем дневником, а не отдельными его частями)

Можно еще здесь наверное ссылки указывать на наиболее интересные дневники/посты/темы на форуме

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:23

SlazZy

muze писал(а): Ну, что ж. Те, кто ничего не подписывали, продолжим?

я ж не говорю, что вообще ничего не расскажу просто это скажем так уважение к логопедам, у которых мы лечились. У меня пистолет у виска никто не держит и в суд я думаю никто не подаст, тут же в другом дело...Общую суть от лица заикающегося уже рассказали и разжевали, если честно. Это во-первых РАССЛАБЛЕНИЕ, полное, абсолютное. Кстати вы, muze, писали о расслаблении - в арлилии применяют абсолютно такой же принцип, расслабление через напряжение.
дальше снимаем волнение сначала на вопросах с записками, учимся просто смотреть на человека и расслабляться. Смотреть на человека очень важно, как и многое другое это один из триггеров заикания.
Дальше ассоциировать речь с расслаблением, в арлилии для этого применяется АТ и рука, то есть при помощи АТустанавливается якорь на руку, который вызывает расслабление, плюс само движение пальца дает так или иначе какое-то действие(ну моторика рук, активирует какие-то зоны мозга) это всё есть в книге Л.З. Арутюнян.
Потом, на первых этапах(пару месяцев) широко открывать рот, чтобы избежать глоточных зажимов.
Речь начинать плавно, вхождение в речь не быстрое а очень планов на расслаблении. Фактически ты расслабляешься полностью и из тебя "вытекает" первый слог.
Речь должна быть слитная, речевыми слогами и отрезками. Акценты(ударение) тоже надо проставлять четко и правильно. (расписывать не буду, можно изучить по видео)

Ну вот в общем краткое описание методики. При желании это же можно посмотреть в дневниках можно и лично в моем. Но мне кажется это всё равно вырвано из контекста и в самой методике ещё много элементов, которые я не заметил.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:40

ТИГРА

SlazZy писал(а): пальца дает так или иначе какое-то действие(ну моторика рук, активирует какие-то зоны мозга) это всё есть в книге Л.З. Арутюнян.

Читала эту книгу, но неприятное впечатление оставила она -поскольку через весь текст сквозит предупреждение -только под наблюдением сертифицированного логопеда!
И уж совсем напугали, говоря, что если кто-то решит заниматься самостоятельно -рискует этими методами ТРЕНИРОВАТЬ ЗАИКАНИЕ
А не лечить его
в общем, меня жутко разочаровала данная книга -тогда б уж написали сразу честно -воспринимать, как рекламную брошюру
И вперед, в центр

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:43

ТИГРА

SlazZy писал(а): Потом, на первых этапах(пару месяцев) широко открывать рот, чтобы избежать глоточных зажимов.
Речь начинать плавно, вхождение в речь не быстрое а очень планов на расслаблении

Я не пробовала широкое раскрытие рта во время речи, ты сейчас говорил, что снова пробуешь медленную речь -тоже с ним?? Как по правилам?
Где-то в инете читала такой метод -просто разговаривать на каждый слог широко открывая рот -не будет заикания физически
Это как петь -ну как ни старайся, ты не сможешь заикаться

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:45

ТИГРА

Сама так не пробовала-не получается у меня
Ну как бы слоги -то все разные и речь получается непонятная

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:46

SlazZy

ТИГРА писал(а): Читала эту книгу, но неприятное впечатление оставила она -поскольку через весь текст сквозит предупреждение -только под наблюдением сертифицированного логопеда!
И уж совсем напугали, говоря, что если кто-то решит заниматься самостоятельно -рискует этими методами ТРЕНИРОВАТЬ ЗАИКАНИЕ
А не лечить его
в общем, меня жутко разочаровала данная книга -тогда б уж написали сразу честно -воспринимать, как рекламную брошюру
И вперед, в центр

отчасти это говорят и в центре, и я не думаю, что это очень далеко от истины. Там зачастую запрещают заниматься неправильно...если что-то не получается, то крайне настоятельно рекомендуют приехать и отработать технику в центре, чтобы не тренировать неправильные привычки.

Да, какая-то часть "защиты авторства" и в том числе реклама методики там есть, но я думаю это отчасти и из этих соображений. Очень легко начать делать что-то неправильно и тогда появится недоверие к методике, на котором в том числе многое держится в самых первых этапах.

Хотя в Арлилии же обучают логопедов из разных городов, никто не запрещает проходить курсы у них...
Просто сама методика очень четко выстроена на контакте логопеда и "пациента/ученика", там я думаю в самой методике(которую видит логопед) для него заложено много моментов - как себя вести, как делать что-то, как обучить и так далее. Сам принцип методики построен так "логопед-ученик", она не ориентирована на самостоятельную работу в принципе.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:47

ТИГРА

SlazZy писал(а): и тогда появится недоверие к методике, на котором в том числе многое держится в самых первых этапах.

Ну справедливости ради, Тема, там и на доверии не такой уж сногсшибательно высокий порог излечиваемости заикания

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:50

Shetan

ТИГРА писал(а): Где-то в инете читала такой метод -просто разговаривать на каждый слог широко открывая рот -не будет заикания физически

согласные по своей сути это создание препятствия на пути выдыхаемого воздуха. Тут уж как не старайся широко открывать рот не получится. Хотел бы я посмотреть как произносить звуки Т и П с открытым ртом)

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:51

SlazZy

ТИГРА писал(а): Ну справедливости ради, Тема, там и на доверии не такой уж сногсшибательно высокий порог излечиваемости заикания

SlazZy писал(а): держится в самых первых этапах.

суть в этом. Когда ты только начинаешь говорить так первые недели, тебе очень-очень-очень важно искренне верить в то, что ты УЖЕ МОЖЕШЬ ГОВОРИТЬ. Когда ты только начинаешь медленно-медленно говорить, реально важно чувствовать, что эта техника дает 100% гарантию и тут негативный опыт может многое разрушить.
И на первых этапах не слетает почти никто вообще, уходят уже далеко после. Ну либо слетают после курса, по разным причинам. Но чаще всего это на промежутке от 6 до 12 месяцев.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:53

SlazZy

Shetan писал(а): согласные по своей сути это создание препятствия на пути выдыхаемого воздуха. Тут уж как не старайся широко открывать рот не получится. Хотел бы я посмотреть как произносить звуки Т и П с открытым ртом)

это тоже заложено в технике, широко открывать рот надо на гласных, причем только на ударных, либо первых(хотя на самом деле я криво объяснил, всё опять же чуть сложнее). К тому же по этой технике согласные должны проходиться почти мгновенно, весь акцент на гласных.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:55

ТИГРА

SlazZy писал(а): Речь должна быть слитная, речевыми слогами и отрезками. Акценты(ударение) тоже надо проставлять четко и правильно. (расписывать не буду, можно изучить по видео)

В общем, я для себя поняла, если все акценты стану расставлять, как в видео-я банально запутаюсь и забуду, зачем пришла и что здесь делаю
Поэтому ни руку, ни ударения, ничего этого не применяла
Только копировала общее звучание
А если придти на диспут или речевой экзамен -это еще более показательно, чем на видео

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 12:57

ТИГРА

SlazZy писал(а): это тоже заложено в технике, широко открывать рот надо на гласных, причем только на ударных, либо первых(хотя на самом деле я криво объяснил, всё опять же чуть сложнее). К тому же по этой технике согласные должны проходиться почти мгновенно, весь акцент на гласных.

Согласна
Можно разговаривать, но речь немного смазанная -как при дцп
Но кому как лучше -это лучше, чем молчать
Тем более ненадолго же

А поняла -значит, не на каждом слоге рот открывать
В инете читала -именно про каждый слог и о невозможности на такой речи заикаться

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:00

SlazZy

ТИГРА писал(а): как при дцп

это у кого как получается но что-то общее и правда есть))) был со мной в группе парень, Женя, почему-то бросил занятия после второго курса, хотя у него неплохо получалось. У него и правда самая первая речь была как будто после двух литров водки
Мы с ним ходили по вагонам и знакомились с девушками на такой речи, кто больше познакомится - пока доедем до нашей станции, тот победил

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:07

ТИГРА

SlazZy, все же мне непонятно, почему сейчас при всех нюансах методики ты заикаться начинаешь

Ну давай не будем про верю и не верю в действенность методики
Это ж как с религией -дали истукана -соверши обряд -получишь счастье
Но по сути -действия те же -выполняй и вытаскивай себя из заикания сам, без веры;)

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:13

Shetan

ТИГРА писал(а): А поняла -значит, не на каждом слоге рот открывать
В инете читала -именно про каждый слог и о невозможности на такой речи заикаться

Да про невозможность это все фантазии. Так или иначе, чтобы произнести согласные, тебе придется сомкнуть губы, зубы, или языком создать препятствие. И как только ты их свел, все ты их уже не разведешь, ты в ступоре. А так хороший совет че, легко и мгновенно произнести согласные .

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:21

Shetan

Вообще я скажу так, техника это все вторично. Главная ее польза в том, что она служит инструментом отвлечения. Основное же это твое внутренее состояние. Если тынаходишься в расслабленном, спокойном и уверенном состоянии полунирваны, на 100% уверенный что ты сможешь сказать все что угодно, то будешь говорить хорошо. Если ты его теряешь, попадаешь в судорожное, сжатое, нервное ожидание ступоров то все, открывай широко рот не открывай ты не жилец)

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:23

SlazZy

Shetan писал(а): Да про невозможность это все фантазии. Так или иначе чтобы, произнести согласные тебе придется сомкнуть губы, зубы, или языком создать препятствие. И как только ты их свел, все ты их уже не разведешь ты в ступоре. А так хороший совет че, легко и мгновенно произнести согласные.

посмотрите на технику в арлилии, первые записи) вопросы отпадут.
Если коротко, то речь делится на речевые слоги(не путать с обычными). На сколько я помню в слоге только 1 гласная может быть. Перед ней много согласных может быть, может и не быть. Могут быть и после, это не суть.
В речевой фразе есть 2(или 1) слога, на которые надо делать акцент. Это всегда первые слог и слог речевого ударения, то есть акцент всей фразы(может быть на первом слоге). Вот только эти слоги надо произносить с открытым ртом, причем когда так говоришь, то число согласных вообще не имеет значения, они произносятся на выдохе, сколько бы их не было.
Потом вся речь между этими двумя слогами строится либо по нарастающей, либо нисходящей кривой. То есть к каждому следующему слогу интонация либо уменьшается, либо увеличивается, в зависимости от типа фразы - вопросительная или утвердительная.
Написал очень заумно, но я ж не виноват, что просто "широко открывать рот и говорить согласные - можно", вы не понимаете

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:28

ТИГРА

Shetan писал(а): Если тынаходишься в расслабленном, спокойном и уверенном состоянии полунирваны, на 100% уверенный что ты сможешь сказать все что угодно, то будешь говорить хорошо. Если ты его теряешь, попадаешь в судорожное, сжатое, нервное ожидание ступоров то все, открывай широко рот не открывай ты не жилец)

Не согласна
Я копировала технику из арлилии в обычном состоянии
Возможно, мозг воспринимает эту речь -как пение
Пение обрабатывается в правом полушарии -правое у нас не поврежденное
Ребят, я не ходила и не задавала все вопросы в нирване
Наоборот, живо и по-деловому, а не в обмороке

Часовой пояс: UTC+03:00
Страница 2 из 23

Форум о заикании

Stuttering - Независимый сайт о заикании
http://www.stuttering.su/phpBB3/

Обсуждение темы "Топ практик..."

http://www.stuttering.su/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=4503

Страница 3 из 23

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:29

SlazZy

Shetan писал(а): Вообще я скажу так, техника это все вторично

в данной методике - первично. Серьезно, откуда возьмется вера в методику, если нету положительного опыта? Он и берется из технике, потому что на идеальной технике реально невозможно заикаться. Но описать те правила, которым учат с утра до вечера в течении нескольких недель как-то сложно в одном сообщении. Да и как я сказал, я этого не буду делать по вышеупомянутой причине.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:31

ТИГРА

К ментам иногда подходила -вы бы видели их лица

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:35

SlazZy

ТИГРА писал(а): SlazZy, все же мне непонятно, почему сейчас при всех нюансах методики ты заикаться начинаешь

потому что эти нюансы не использую, логично же. Я не могу себя заставить взять и начать говорить по технике(хотя если честно далеко не идеально её помню)

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 13:43

ТИГРА

SlazZy писал(а): потому что эти нюансы не использую, логично же

Ну, е-мае
А вчера сам возводил руки к небу -ну почему и доколе

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 14:30

SlazZy

ТИГРА писал(а): Ну, е-мае
А вчера сам возводил руки к небу -ну почему и доколе

нене, не было такого))) я прекрасно понимаю, что у меня нету решимости заново самому начать говорить по технике. Начал бы, это бы не дало гарантии, но что-то бы наверно изменило.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 14:47

Shetan

Не верю). Какие могут быть согласные на выдохе? Отбросим слоги, фразы и предолжения. Упростим задачу. Нужно произнести два согласных звука подряд например Т и Р. И у меня они не произносятся вообще никак. То есть присутствует невозможность открыть рот и вообще хоть что то начать говорить. То есть ступор до произнесения хоть какого то звука. Вообщем Слэззи если ты меня научишь как это сделать, я буду твоим должником на всю оставшуюся жизнь)

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 14:57

Shetan

ТИГРА писал(а): Не согласна
Я копировала технику из арлилии в обычном состоянии
Возможно, мозг воспринимает эту речь -как пение
Пение обрабатывается в правом полушарии -правое у нас не поврежденное
Ребят, я не ходила и не задавала все вопросы в нирване
Наоборот, живо и по-деловому, а не в обмороке

НЕ знаю, может у всех оно разное. У меня четкий якорь на некоторые словосочетания. Я чувствую ступор заранее. Я всегда знаю, перед тем как начать говорить, что я смогу сказать, а что нет. Если мой мозг успел, понять что слово которое я хочу сказать "тяжелое", то все ступор будет. И ступор будет именно в форме паралича речевых мыщц, на первом звуке. И этому ступору предшествует мысленное метание. Я не вижу тут вариантов как бы мне техника из арилии могла помочь. Психология да может вытащить, путем того что не дает впасть в мысленную панику.
Под полу нирваной, я не имел ввиду ходить как пришибленный. Это такое внутреннее состояния спокойствия и абсолютной уверенности в то что ты произнесешь все что угодно.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:04

ТИГРА

У меня не было четких тяжелых звуков, я могла заикаться на любом месте в слове -и на гласных, и на согласных
Чтобы мозг сам по себе не строил схемы, изучай условно бородавку на лице собеседника
Или что там выдающегося еще найдешь)

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:04

ТИГРА

Это про переключение внимания -как раз сегодня Маша в теме написала

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:07

ТИГРА

Shetan писал(а): Это такое внутреннее состояния спокойствия и абсолютной уверенности в то что ты произнесешь все что угодно.

У меня этого и сейчас нет
Я иногда нервно говорю, но говорю и не думаю, а достаточно ли я уверена, а пустой стакан или он полный

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:12

ТИГРА

В общем, переключение внимания со своих внутренних ощущений на внешний мир
На собеседника, на его очки на носу
На начальных этапах важно смотреть не внутрь себя, а на того, с кем говоришь

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:14

Muze

Nadi писал(а): А читать форум не так плохо. Я вот Лешиным дневником вдохновилась, когда-были те самые проблемы после диплома. Всем дневником, а не отдельными его частями)
Можно еще здесь наверное ссылки указывать на наиболее интересные дневники/посты/темы на форуме

классная мысль, Надюш)

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:16

ТИГРА

А я еще я возможно более дерзкой стала в том, что касается речи
Недавно не собралась с мыслями и запнулась пару раз в регистратуре
А рядом тетка стояла, на меня коситься стала -ох, я ее наверное, взглядом испепелила -она отвернулась даже
Ну вот есть у меня уверенность, что послать я ее могу за такие взгляды -несмотря на запинки

Раньше бы, промолчала.... И переживала бы потом сама с собой

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:31

Shetan

Вот с этим кстати трудности есть. Приходиться ЗАСТАВЛЯТЬ себя смотреть на собеседника. Но все равно вряд ли удасться обмануть мозг таким образом. И чем сложнее будет речевая ситуация тем хуже это будет работать.

Помню лет десять назад было стою в кассе в банке, перевод надо было сделать. Как раз ТРинадцать тысяч. Нервничаю, очередь приближается, я еще больще нервничаю. Пульс наверное в 2 раза выше нормы. Мысли такие я же не скажу нифига эту цифру. Что делать? Может заменить сумму платежа, или поставить лишний звук перед ТР. Получится идиотизм вроде втринадцать или стринадцать. Но зато ступоров 100% не будет и если первый звук сказать тихо то почти незаметно. Или вставить гласную между Т и Р. например "а" тоже почти не заметно. Мысли о том что можно просто написать сумму на листочке меня не посещало почему то). Когда очередь подходит ты уже в таком полуобморочном состоянии. Не знаю сумел бы переключить свой мозг на бородавку кассирши. Думаю тут и глубокое декольте не помогло бы

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:41

Muze

ТИГРА писал(а): А я еще я возможно более дерзкой стала в том, что касается речи

А я стала ласково-дерзкой)))
Вот вчера в аптеке в очереди стою. Собираюсь купить кое-что, что раньше бы вызвало приступ мучений на все время ожидания в очереди и пунцовые уши от стыда, что придется просить у продавщицы это кое-что, а меня вся очередь будет слышать.
Нет. Стою себе спокойно, народ изучаю, маркетинговое исследование по лекарствам провожу (чего-сколько стОит). У молодого человека впереди перчатка на пол упала, а он не заметил. Раньше бы молча дернула за рукав и ткнула в перчатку с серьезным лицом.
Нет. Улыбнулась, ласково-ласково так про перчатку сказала. Он мне "спасибо" ответил. Хорошо же))
Потом моя очередь дошла, я и кое-что попросила также ласково-дерзко. Нравится мне, в общем, так разговаривать. Еще улыбаться нравиться))

П.С. Одно сочетание звуков у меня то получается, то нет. УА. Думаю, что со временем и это пройдет.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:45

Muze

Шетан, скоро постараюсь выложить упражнения от страха ожидания.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:46

ТИГРА

Shetan писал(а): Но все равно вряд ли удасться обмануть мозг таким образом. И чем сложнее будет речевая ситуация тем хуже это будет работать.

Это работает, поверь, это как раз-одно из волшебных средств
Из тех, что казалось бы не связаны с речью и говорением -но именно взглядами мы говорим больше, коммуникация лишь на десять процентов из речи состоит

Плюс тут часто говорят про триггер заикания
Как только человек чувствует приближающуюся запинку-он автоматически взгляд опускает вниз и вбок, мозг это воспринимает, как стандартную ситуацию перед заиканием -вперед заикаться

А ты подними сразу взгляд -это трудно в этот момент, это как гирю поднять, трудно, но реально
Ну чего-я это пробовала -удивилась эффектам
Запинки не случилось, понимаешь, мозг сбился с проторенной дорожки
И сказала все без заикания

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:50

ТИГРА

muze писал(а): Еще улыбаться нравиться))

Маш, ну мы просто разные
Я из тех, кто раньше, чтобы как-то снизить позор от заикания или допустим, сделать вид, что это пустяк -так и улыбалась
С видом -эх, видите, дурочка какая, еще и слова выговорить не могу
Простите меня, люди добрые!:)

Так что, сча как локомотив)....рычу и лапой бью

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 15:53

Muze

ТИГРА писал(а): Так что, сча как локомотив)....рычу и лапой бью

Да уж разные.
Я, наоборот, раньше рычала. Бурчала, вернее. Щас все больше мурлыкаю))

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 16:21

Svetlyachok

Shetan писал(а): НЕ знаю, может у всех оно разное. У меня четкий якорь на некоторые словосочетания. Я чувствую ступор заранее. Я всегда знаю, перед тем как начать говорить, что я смогу сказать, а что нет. Если мой мозг успел, понять что слово которое я хочу сказать "тяжелое", то все ступор будет. И ступор будет именно в форме паралича речевых мыщц, на первом звуке. И этому ступору предшествует мысленное метание. Я не вижу тут вариантов как бы мне техника из арилии могла помочь. Психология да может вытащить, путем того что не дает впасть в мысленную панику.
Под полу нирваной, я не имел ввиду ходить как пришибленный. Это такое внутреннее состояния спокойствия и абсолютной уверенности в то что ты произнесешь все что угодно.

На самом деле ты все правильно говоришь - и это нисколько не противоречит методике. Я недавно разговаривала с Лилией Зиновьевной, она как раз сказала, что, если мы уже впали в состояние заикливой речи - то выйти из него практически невозможно в этот самый момент. Организм все равно отработает до конца привычную программу. Поэтому и говорится, что методика - это не просто логопедия и техника. Это еще и много психологии, и техник изменения своего внутреннего состояния. То есть конечный смысл в том, чтобы как раз научиться вызывать это внутреннее состояние спокойствия и уверенности, что ты произнесешь что угодно где угодно. Ну это если кратко передать суть. Мелочей там тоже хватает.

Часовой пояс: UTC+03:00
Страница 3 из 23

Форум о заикании

Stuttering - Независимый сайт о заикании
http://www.stuttering.su/phpBB3/

Обсуждение темы "Топ практик..."

http://www.stuttering.su/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=4503

Страница 4 из 23

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 16:48

SlazZy

ТИГРА писал(а): На начальных этапах важно смотреть не внутрь себя, а на того, с кем говоришь

я на одном сайте читал, что вумные НЛПеры ставят якорь на начало речи, чтобы в момент этого самого начала внимание автоматически переходило на внешний мир. Обычно оно не "блуждает", как говорят некоторые, чаще всего внимание переходит во "внутренний диалог", некое состояние мгновенного транса.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 16:59

Shetan

Да я вот и думаю, что не может быть механического решения. Типа раскрой рот, посмотри вверх, темп 50% от нормального, гласную растяни и ты вообще не заикаешься нигде и никогда.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 17:13

ТИГРА

Shetan писал(а): я вот и думаю, что не может быть механического решения. Типа

Да
На самом деле все так:
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет

Вот так все оно на самом деле

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 17:19

ТИГРА

Svetlyachok писал(а): если мы уже впали в состояние заикливой речи - то выйти из него практически невозможно в этот самый момент.

У меня получалось выйти практически
Возможно, Лилия Зиновьевна специально страху нагоняет
Чтобы самолечением и самоанализом не занимались

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 17:20

ТИГРА

Лечить заикание можно не только в нежной связке со своим логопедом!!!

Мне больше помог форум и вся его энерго-информационная подпитка

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 17:26

ТИГРА

Shetan писал(а): Нервничаю, очередь приближается, я еще больще нервничаю. Пульс наверное в 2 раза выше нормы. Мысли такие я же не скажу нифига эту цифру. Что делать?

Очередь -это ситуация чуть более сложная, чем без очереди
Я соглашусь
Там больше времени для ненужных мыслей
Опять отвлекаться?? Не думать о белой обезьяне,... Или как там
Только не про как сказать

Ну не знаю, я тоже изучаю что -то на полках магазина (допустим) или людей из очереди
Чтобы к этому моменту, когда очередь подойдет -прийти со свежей головой

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 17:33

ТИГРА

Самое главное, что этот момент, когда чувствуешь, как начинаешь нервничать
Это поднимающееся откуда-то снизу, к горлу чувство беспомощности -оно со временем само перестало появляться
Хоть в очереди, хоть не в очереди
Сейчас я могу просто стоять в очереди спокойно -не изучая все подряд

То есть, все эти изучалки -они ненадолго
Они как средство лечения, потом все проще будет

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 17:51

Nadi

ТИГРА писал(а): Самое главное, что этот момент, когда чувствуешь, как начинаешь нервничать
Это поднимающееся откуда-то снизу, к горлу чувство беспомощности -оно со временем само перестало появляться

Кстати да
У меня бы такой момент в период когда все не очень было с речью: нравилась мне картошка-фри из макдака (да-да, знаю что вредно, но не могла я перед картохой устоять )

А в макдаке всегда очереди. Всегда. И народу много. И когда крикнут свободная касса надо успеть сказать. В общем перебарывала себя и стояла в этой очереди, хотя часто из-за того самого волнения хотелось сбежать. Говорила, поначалу плохо. Потом просто с запинками. Потом - абсолютно спокойно. Очередь перестала пугать

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 18:02

Muze

Метод "Картоха из макдака"

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 18:54

Маринка

ТИГРА писал(а): Ну не знаю, я тоже изучаю что -то на полках магазина (допустим) или людей из очереди
Чтобы к этому моменту, когда очередь подойдет -прийти со свежей головой

Угу, я тоже когда ловлю себя на накручивании, начинаю изучать обстановку, кто во что одет, какое выражение лица у соседа... но больше нравится на себе сосредотачиваться, например на том как дышу, на кончике носа то есть, думаю о том как работает организм, как кровь по телу циркулирует, и все такое. Мысли сразу по местам рассаживаются.

А вот насчет дерзости у меня по другому, заикание никуда не делось, но дерзости откуда-то набралась. Тоже могу смерить взглядом, а в голове что творится....) Вот тут я радуюсь что страх заикнуться сдерживает... и вообще я злюка, мне кажется даже, мои соседи меня побаиваются...

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 18:59

Svetlyachok

ТИГРА писал(а): У меня получалось выйти практически

Думаю, ты скорей исключение, чем правило. А может быть, ты и не доходила до этой границы заикание- не заикание. Во всяком случае, у меня действительно так - если уже пошло предчувствие проблем, ну это мерзкое чувство, что сейчас не скажу, то трепыхаться поздно. Поэтому я стараюсь до него не доводить просто.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 23.01.2013, 20:03

ТИГРА

Svetlyachok, сильных ступоров, так чтоб намертво -я уже не помню
И потом я из них выходила даже раньше весьма странным образом
Я говорила это слово по буквам и с паузами, пока не произнесу сложные согласные
Получалось ужасно, но как иначе -то

сейчас для меня заикание -это запинки, которые делят слова в любом месте, на свое усмотрение
Получается, как по кочкам едешь
И после первых корявых слов с запинками и повторами вроде получается выехать на ровную речь

И ведь страхов же нет, а запинки все равно,бывает, настигают

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 00:34

Inkognito

muze писал(а): Дерефлексия
Как не думать о своей речи? Ответ: вышибаем клин клином. Думаем о чем-то другом.

Эту штуку я еще давно на себе испробовал, мне очень помогла,
я по моему уже где то писал на форуме, ну ладно, максимум напишу еще раз)

Дело было в студенческие годы, у нас проездные разные, в виде карточек которые пробивает водитель, и проездной покупается у у него же.
Что-бы купить надо произнести 4-5 слов, меня всё время клинило на первом слове или ступорило, что не мог начать нормально, иногда просто ему показывал на карточку пальцем, они перед водителем находятся обычно и он мне пробивал проездной.
Я словил себя на том, что стоя на остановке, в преддверии покупки, я все время в голове повторял,
дайте пожалуйста такой-то проездной, дайте пожалуйста такой-то проездной, дайте пожалуйста такой-то проездной...
и так стоял, ждал автобус 10 минут, 10 минут крутил в голове эту фразу, как я думал мне это поможет нормально сказть,
когда приезжал автобус заходя в него меня начинало жутко клинить.
Как то раз я опаздывал на пару, выбежал из дому увидя едущий автобус начал ускоряться чтоб перехватить его на остановке, успел, запрыгнул, и запыхавшись совершенно нормально сказал:
дайте пожалуйста такой-то проездной,
сел на сиденье, и начал думать, а как это я так нормально сказал, меня же все время клинило при покупке билета.
На следующий день стоял на остановке, отгоняя мысли с заветной фразой, как я буду говорить(а мысли лезли сами в голову) думал о чем то, другом, вспоминал какие-то вещи, только что бы не думать, как именно я буду произносить эту фразу.
Подъезжает автобус, я захожу и совершено нормально говорю, дайте пожалуйста, проездной.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 00:39

ТИГРА

Во-показательный пример
О чем как раз сегодня шетан спрашивал

Re: Топ практик, которые помогли нам уменьшить заикание

Добавлено: 24.01.2013, 08:14

Анатолий Трунов Красовски

ТИГРА писал(а): Мозг должен увидеть и поверить в то, что можно разговаривать, не заикаясь

Svetlyachok писал(а): Мозг прочно ассоциирует эту беготню глазами с заиканием. А в работе над речью важно все эти мелочи отследить, потому что иначе иногда и сам не поймешь, откуда взялись ступоры - вроде шел уверенный и спокойный, начал говорить медленно. А спровоцировать весь комплекс "заикательной реакции" может какая-то несущественная казалось бы мелочь.

Неплохие мысли. Так, глядишь, лет через пять, народ мог бы докопаться до сути, и узнать, откуда у логоневроза ноги растут...
Я ускорю процесс узнавания. Почитайте очередное сообщение неприятного и неудобного типа. Меня очень веселит этот топик. Фигнестрадание и изобретение велосипеда. Вспоминается не очень приличный анекдот про слепого, собирающего грибы.

Приемы, описанные здесь, в отрыве от системы, не будут иметь никакой ценности. Так, например, если у человека налицо дыхательные сбои, никакое "вплывание" вкупе с внутренним замедлением и "нахождением в потоке", упомянутыми тигрой, ему не помогут. В критической речевой ситуации он тоже "поплывет". Самое занятное, что вы об этом прекрасно знаете.

А что тогда делать? И это вы знаете. Работать над собой системно. Отрабатывать совершеннно конкретные реакции тела и параллельно менять общее внутреннее состояние. Задача состоит в коренном изменении собственного психологического типа. А это ой как непросто. Да вы и не станете этим заниматься. Почему? Объясняю.

Все, что происходит в границах нашего тела (не исключая биополя), находится под контролем мозга. Вот это и есть единственная и неповторимая причина. Работа мозга - не только интеллект человека, но и все остальное. Вплоть до роста волос и функционирования селезенки.
Кроме этого, мозг обеспечивает нам и наши убеждения, а также симпатии и антипатии. У логоневрозников он подпитывает систему под названием "заикание" и делает все возможное, чтобы уберечь ее от изменений и потрясений. Со стороны это очень хорошо видно.

Поскольку, человек вкупе с собственным мозгом представляет собой Единое Целое, то и следует работать не столько над переходом от неосознанного незнания к неосознанному знанию, сколько над собой как Единым Целым. Здесь может помочь умение стратегически мыслить и понимать, какие последствия будут иметь ваши действия, не только через два месяца, но и через десять лет. Чувствовать не только наивные тенденции этого форума, но и общие тенденции Жизни в целом...

Поэтому, правду о себе вы узнаете только из видеозаписей самого (самой) себя в сложных речевых ситуациях. Заснять себя и выложить этот видеоролик на форум - вот это и означает начало серьезной работы. Но делать это, как и вести дневник, и еще много чего для изменения своего внутреннего состояния, вы не станете. Собственный мозг не позволит...

Спасибо за внимание.

Re: Топ практик, которые помогли нам уменьшить заикание

Добавлено: 24.01.2013, 11:32

Muze

Анатолий Трунов Красовски писал(а): Неплохие мысли. Так, глядишь, лет через пять, народ мог бы докопаться до сути, и узнать, откуда у логоневроза ноги растут...
Я ускорю процесс узнавания. Почитайте очередное сообщение неприятного и неудобного типа. Меня очень веселит этот топик. Фигнестрадание и изобретение велосипеда. Вспоминается не очень приличный анекдот про слепого, собирающего грибы.

Анатолий, спасибо за Ваше мнение. Вы высказали много иронии, раздражения и чувства превосходства. Интересно, что за причины?

Согласна с Вами про комплексное изменение. Именно это я с собой и сделала. Велосипед изобрела, который ездит. Причем это как-то само собой получалось, не под контролем определенной методики или логопеда. Когда 12 лет назад я лечилась, методика была хорошая, но там, имхо, многого не хватало.
Год назад с подачи Леши (Lexx) прочитала Джона Харрисона (вот бы кого еще перевести!). Вы читали? Книга произвела сильное впечатление. Именно идеей комплекса. Просто это опытным путем в жизни подтверждается.

Тема и была открыта для того, чтобы люди по своему опыту сказали, что им помогает лучше всего. Пока пишем только Тигра, Pupil и я. Тема только начата, естественно, она охватывает только малую часть. Надеюсь на участие других ребят.
Имхо, тема может быть сильна именно тем, что люди описывают реальный удачный опыт. Знаете, почему книги Джона Харрисона и Рут Мид вдохновляют лучше всяких учебников по логопедии? Именно поэтому - проанализированный реальный удачный опыт реальных заикающихся.
А вдруг мы Вам идей подкинем?))

Чувствовать не только наивные тенденции этого форума, но и общие тенденции Жизни в целом...

Про наивность. Когда люди начинают что-то делать самостоятельно, это всегда наивно. Потому что, конечно, всегда найдутся крутые спецы. Но ценность самостоятельного опыта как раз и заключается в самостоятельности.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 12:06

ТИГРА

muze писал(а): Интересно, что за причины?

Маша, тема этого форумчанина потеряла былую популярность

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 12:53

ТИГРА

Лохов -тоже бывший заикающийся
Но его пятисотстраничный труд читать невозможно
Графики, ЭЭГ ЭКГ влияние таблеток на ЭЭГ, хоть бы что было про лечение заикания -что конкретно стоит делать, кроме метронома

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 13:27

Alexander_Svetozarov

ТИГРА писал(а):

muze писал(а): Интересно, что за причины?

Маша, тема этого форумчанина потеряла былую популярность

Оксана, относись к людям терпимее.. Зачем прилюдно обижать, а даже и в чём-то "унижать" человека, который внёс свою немалую лепту в развитие Форума!? Правду-матку рубить это хорошо, но и человечность не в меньшей степени украшает людей.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 13:28

Nadi

muze писал(а): Метод "Картоха из макдака"

А что смешного? Надо запатентовать, пока конкуренты не прочухали

Часовой пояс: UTC+03:00
Страница 4 из 23

Форум о заикании

Stuttering - Независимый сайт о заикании
http://www.stuttering.su/phpBB3/

Обсуждение темы "Топ практик..."

http://www.stuttering.su/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=4503

Страница 5 из 23

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 13:37

Nadi

muze писал(а): Анатолий, спасибо за Ваше мнение. Вы высказали много иронии, раздражения и чувства превосходства. Интересно, что за причины?

Маш, ну так это же "Анатолий стайл", образ на форуме. Не удивлюсь, если в реальности Анатолий окажется очень приятным человеком, как например в случае с Павлом Караваевым было.

П.с. не понимаю, почему еще Ап с Анатолием не закорешились

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 14:12

Nick

muze писал(а): прочитала Джона Харрисона (вот бы кого еще перевести!)

Тоже читал - выборочно. Но книга Ruth Mead показалась мне - в плане возможности практического использования - намного более ценной, если не сказать больше . Ещё не понравилось, что её метОду Харрисон никак не выделяет - так, "рядовая" глава в его книге, одна из многих.

ТИГРА писал(а): Лохов... Но его пятисотстраничный труд читать невозможно

А в книге Харрисона более 600 страниц, да ещё на английском языке

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 19:46

ТИГРА

Nick, а у вас есть результаты по этой методике??
Просто вроде все прониклись, а никто не пишет о возможных улучшениях
Я бы написала, но настолько редко сейчас заикаюсь -и не могу выделить воздействие именно метода Рут

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 24.01.2013, 23:29

Nick

ТИГРА, первое время - после просто нескольких "сеансов письма" уже через несколько дней практически гладкая речь получалась, почти всегда. Но это конечно нельзя считать серьёзным показателем. Так что пока самый значимый результат - тот, про который месяц назад говорил в теме об этой мет о де

Nick писал(а):...говорил небольшой тост на юбилее - совсем гладко... выступал... на защите диссертации перед достаточно большой аудиторией (читал выдержки из своего отзыва "по бумажке"). Тут запинки были, обманывать не буду: за 9-10 мин. наверное штук 10, причём совсем лёгких. При совершенно обычной, естественной речи. В довольно быстром темпе.

В обоих случаях настраивался по метОде Ruth Mead: представлял речь не как набор отдельных слов, а как поток. Лёгкие запинки появлялись, когда на первый план "вылезали" конкретные слова.

Кстати, она ещё про скорочтение пишет - ну, что при скорочтении воспринимают текст не как последовательность отдельных слов, а как целое. Нужно будет посмотреть.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:17

ТИГРА

Shetan писал(а): Вообще я скажу так, техника это все вторично. Главная ее польза в том, что она служит инструментом отвлечения. Основное же это твое внутренее состояние. Если тынаходишься в расслабленном, спокойном и уверенном состоянии полунирваны, на 100% уверенный что ты сможешь сказать все что угодно, то будешь говорить хорошо. Если ты его теряешь, попадаешь в судорожное, сжатое, нервное ожидание ступоров то все, открывай широко рот не открывай ты не жилец)

Насколько я помню свои ожидания от любых методов -это просто, чтобы мне дали способ говорить, четкие указания, что нужно делать, чтобы в любом состоянии не заикаться

Допустим, смотрите ли вы на любых других людей??? По -вашему, они не волнуются??
Да я видела мандраж своей взрослой тети, когда ей нужно было разговаривать с директором школы по поводу своей дочки
И уж -не заикается ведь человек, а разговора боится -и не поводу каких -то плохих оценок девочки, просто перевести ее надо было -чистые формальности
Но она пугалась именно разговора с начальственным лицом

И в даже не с начальником -незаикающиеся люди не всегда уверены в своей речи перед общением -это может быть даже неумение строить грамотно фразы, боязнь выглядеть глупо, что угодно

Поэтому спокойствие и состояние полунирваны во время речи -это миф
И насильственная механизация звучания
Речь -это прежде всего эмоция, только тогда не происходит отторжения у того, к кому она обращена

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:22

Bobcat

Шопот маскирует тембр голоса. Шепчите начальственному лицу, и оно (лицо) вас не побьёт.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:23

Анатолий Трунов Красовски

Пожалуйста. Коротко. В моем сообщении Вы обратили внимание не на главное, а на второстепенное.

Об иронии, раздражительности и чувстве превосходства. Дело здесь только в личном восприятии. Угадывать внутреннее состояние уравновешенного человека - дело очень сложное. Нади оказалась гораздо более близкой к реальности, чем Вы. На деле - ноль процентов раздражительности, столько же - чувства превосходства, и один процент иронии.
Вам показалось. В связи с этим: возможно ли, что для устранения логоневроза, Вы будете делать и предпринимать не то, что НА САМОМ ДЕЛЕ правильно, а то, что Вам (на данный момент времени) КАЖЕТСЯ правильным?

Вот здесь самое время к разговору о популярности. Дело обстоит именно так, что для достижения реальных результатов, человеку, в некоторых случаях, необходимо идти на непопулярные меры. Они-то и будут правильными. Но он будет воспринимать их отрицательно. И отвергать, по причине их непопулярности. Что Вы на это скажете?

Пример. Совокупностью форумских умов была переведена книга "Речь как река". На очереди - перевод книги Харрисона. Если на горизонте появятся книги испанского и японского авторов на тему "Как сделать речь свободной", вы займетесь и их переводами. Это и популярней, и интереснее, и проще. Но, с моей точки зрения, это очередная отмазка для заикливых мозгов. Интеллект - производная работы мозга, и, для сохранения Системы он, как виртуозный самообманщик, направит вектор коллективного мышления в безопасную для себя сторону...

По этой причине, также, к примеру, легче заниматься болтовней и перемыванием чужих косточек. Чем выложить сюда видеозапись собственной речи в маршрутке. А почему все происходит (и будет происходить) именно так, а не иначе, Вы, надеюсь, уже понимаете...

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:26

ТИГРА

ТИГРА писал(а): Насколько я помню свои ожидания от любых методов -это просто, чтобы мне дали способ говорить, четкие указания, что нужно делать, чтобы в любом состоянии не заикаться

Как выясняется, никакой особой техники не существует
Даже в арлилии
Минус ее в том, что они привязывают речь заики к якорю с рукой
То есть, теперь он надеется на руку и что с ее помощью он будет говорить
До первых сбоев и запинок именно с рукой

И тогда многие, кто сошел -пишут, что всем помогает, а они просто недожали
Или что у них настолько особое заикание, что его можно только таблетками загасить (как Стася писала)

Лечение заикания не должно быть основано именно на вере в методику, вере в якорь
Не на вере, а на осознании возможности изменить патологические реакции мозга

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:30

ТИГРА

Анатолий Трунов Красовски писал(а): Чем выложить сюда видеозапись собственной речи в маршрутке. А почему все происходит (и будет происходить) именно так, а не иначе, Вы, надеюсь, уже понимаете...

Вы преувеличиваете целительную способность аудио и видеозаписей

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:43

ТИГРА

Просто анализируя результаты форумчан, можно сказать, что медленная речь их вытянула из тяжелого заикания на легкое и среднее
А дальше, качество речи стало не таким важным, как раньше

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:51

Svetlyachok

Тигра, никто в Арлилии не привязывает речь намертво к руке. Наоборот, в конце курса обучают, как правильно от нее уходить. Это я тебе точно-точно говорю)).

Там как раз надо научиться вырабатывать состояние, в котором ты не можешь заикаться. А все остальное -не более чем помощь в достижении этого.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 14:57

ТИГРА

Svetlyachok, почему так сложно, почему люди сбегают???
Наташа сбежала с третьего микрокурса, а потом стала заниматься самостоятельно
Но для меня было загадкой, что много позже ощущение свободы речи она смогла почувствовать только у стоматолога с фиксатором во рту??
Да что это за фикция такая

Почему Тема сейчас не может себя заставить разговаривать по методе, мотивируя тем, что возможно что-то не учел из нюансов -вот и не получается разговаривать без запинок на медленной речи

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 15:01

ТИГРА

Может, я правда, исключение, как ты говоришь-но я почувствовала свободу речи именно после многих-многих функциональных тренировок
То есть, состояния, как пишет шетан -ты уже не жилец-я не могу себе сейчас представить
Ну максимум, грозят запинки -но уж не ступоры же
И я думаю это и есть свобода речи -чего еще желать?

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 15:01

Наташа

ТИГРА писал(а): Но для меня было загадкой, что много позже ощущение свободы речи она смогла почувствовать только у стоматолога с фиксатором во рту??

свободу в речи я чувствовала и после основного курса... Реально чувствовала то, что могу сказать, что угодно и кому угодно, хоть перед президентом выступить. Я больше не немела как раньше.

Свободу речи у стоматолога я почувствовала, когда я уже потеряла эту свободу...

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 15:03

Наташа

ТИГРА писал(а): Может, я правда, исключение

ты действительно исключение... У тебя очень высокий уровень самостоятельности, доверия себе и веры в себя

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 15:08

Alexander_Svetozarov

ТИГРА писал(а): Svetlyachok, почему так сложно, почему люди сбегают???
Наташа сбежала с третьего микрокурса, а потом стала заниматься самостоятельно
Но для меня было загадкой, что много позже ощущение свободы речи она смогла почувствовать только у стоматолога с фиксатором во рту??
Да что это за фикция такая

Оксана, Ты же прочитала моё сегодняшнее сообщение (в дневнике Алёночки), прочитала, поругала меня, а ведь ответ на Твой вопрос был в том моём сообщении:

Второй способ избавиться от заикания - оставаясь самим собой, ежеминутно и ежедневно, необходимо будет постоянно контролировать речь. В отличие от первого способа - это если и не то, чтобы трудно, это просто вредно - ведь это пожизненное нервное напряжение. И ещё неизвестно, что при этом окажется лучшим вариантом - заикание или болезни, которые проявятся от подобного нервного напряжения.
В большинстве случаев, крайне трудно постоянно контролировать свою речь, именно по этой причине, по прошествии какого-то времени, многие люди и срываются после логоцентров. Может их чему-то толковому там и учат, но ведь определённая речевая техника рассчитана исключительно на определённый психотип людей. Не подошла для восприятия мозга человека определённая методика, то во время очередного сна мозг человека "перезагружается", и возвращает себе управление и свойственные ему первоначальные настройки психотипа - речь с заиканием. Всё упирается в психотип человека.

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 15:12

ТИГРА

Alexander_Svetozarov писал(а): Оксана, Ты же прочитала моё сегодняшнее сообщение (в дневнике Алёночки), прочитала, поругала меня, а ведь ответ на Твой вопрос был в том моём сообщении:

Ошибаетесь, товарищ из другой галактики
Я ваши сообщения не читаю

Re: Обсуждение темы "Топ практик..."

Добавлено: 25.01.2013, 15:13

Наташа

Alexander_Svetozarov писал(а): это просто вредно - ведь это пожизненное нервное напряжение. И ещё неизвестно, что при этом окажется лучшим вариантом - заикание или болезни, которые проявятся от подобного нервного напряжения.

А нервничать не надо... Это неправильно. Нервы идут от внутренней тревоги. Всякие страхи детского типа выходят наружу и человек начинает нервничать. У меня так было. Я очень сильно нервничала и переживала из-за боязни напортачить с техникой, из-за боязни ошибки. Боялась негативного мнени