Глава 4. Близкие люди. Сложности взаимоотношений 4 страница

— Да, Александр Александрович, действительно жизнь мудра, а сердце — это верный учитель, поэтому надо чаще к нему обращаться. Оно подскажет именно то, что тебе надо. Я сама родилась в маленьком городке в Казахстане и 19 лет прожила там. Вокруг степи, тишина. Родилась я в семье, где нас было 5 детей: 3 мальчика и 2 девочки. Мама нас воспитывала по принципу: чаще обращайся к своему сердцу. Даже в своей речи она постоянно употребляла такие слова: «Материнское сердце мне подсказывает… Таня, обращайся и ты к своему сердцу». В 19 лет я оказалась в Москве и не скажу, что были какие-то заранее продуманные планы остаться здесь. Это получилось как-то само по себе. Первый год я жила у маминой сестры. Теперь, уже прожив этот период, я осознала, что это была проверка. Она мне часто говорила: «Таня, ты живешь по велению сердца, так нельзя жить, ведь у тебя ничего нет. У тебя нет даже прописки. У тебя ничего не получиться». Это было тяжело. Мне сейчас очень приятно осознавать то, что я выдержала и с полной уверенностью могу сказать, что сердце действительно подсказывает то, что тебе надо делать. Я встретила прекрасных людей и действительно получаю полное подтверждение тому, что надо всегда обращаться к своему сердцу.

Можете ли вы увидеть Человека в человеке?

 

— Некоторые люди являются носителями мыслей, идей, каких-то идеологий, которые на самом деле способствуют не объединению людей, а их разделению. Имея такие мысли, люди начинают относиться друг к другу как к тому, что мешает, угрожает и так далее. И только когда сам человек увидит, что он не есть эта идеология, не есть эти мысли, то сможет посмотреть со стороны на всё, что с ним происходило, и понять, что эти мысли, представления кто-то ему дал, а он, не понимая, что делает, их взял. Именно разделяющие мысли приводят нас к ужасному состоянию внутреннего и внешнего разлада. Когда происходит осознание данного факта, мы начинаем видеть, кто же мы есть на самом деле, и понимать, что все мы очень близкие люди, что все мы есть одно.

— Да, я тоже хотел сказать, что и во мне пошли изменения. Когда ненавидеть дальше уже было нельзя, это чувство отвалилось, и оказалось, что действительно есть то главное чувство, которое было всегда, к собственной матери. Скажем так: приятное чувство.

— Я думаю, что в жизни многих людей это происходит или, по крайней мере, может произойти. Ребенок сначала воспринимает родителей как что-то незыблемое, очень значимое, большое, сильное, потом вдруг видит, что они слабые люди, что сами не понимают того, что говорят. Но можно пойти еще дальше и увидеть в каждом из них просто человека и полюбить его. Потому что всё, что нас разъединяет, связано только с иллюзорной, фальшивой идеологией, которую мы бессознательно впитали. Но если отделить человека от этой идеологии, то можно увидеть Человека. Увидеть то существо, которое хочет и жаждет любви, но просто не знает, как ее получить. Между прочим, часто бывает так, что именно ребенок это видит больше, чем его родитель, и, может быть, именно он будет инициатором нового понимания. Может быть, те изменения, которые происходят с сыном или дочерью, могут привести к тому, что они начнутся и с их родителями.

— Я не утверждаю, что раз и навсегда что-то исчерпано. Я считаю, что всё будет повторяться, может быть, еще не раз. Конфликты, ссоры… Но теперь я вижу обе стороны, теперь я их знаю. И если раньше я пытался относиться к этому спокойно и не мог, поскольку не видел себя, то теперь я действительно спокоен. Я начал ликвидировать свои привязки к ситуациям. Я могу теперь как бы отойти от происходящего, потому что вижу себя со стороны. Вижу, что всё не снаружи, а внутри меня самого.

— Увидеть в человеке Человека — самое важное. Ведь мы — всё есть одно, и только заблуждаемся по поводу собственного разделения. А убеждают нас в разделении и поддерживают в данной иллюзии определенные идеологии. Отделить человека от такой идеологии очень важно. Чтобы увидеть в человеке Человека, нужно увидеть в себе и понять, что та идеология, которая нас разделяет, основана на наших зависимостях. Когда мы очень хотим или не хотим чего-то, то начинаем бояться, и тогда не способны видеть человека и ситуацию такими, какие они есть на самом деле. Мы просто ощущаем страх потери, возможность потери. Если мы ослабим зависимость, уберем ее, тогда сможем ясно видеть себя и других людей. Может быть, это и есть самое главное, к чему мы все стремимся.

— Как страшно увидеть раскрытого человека, ведь тогда надо раскрыться самому, вот какая идеология «сидит» в моей голове. Когда люди раскрываются передо мной, мне вдруг становится страшно, потому что я тоже должен раскрыться. Я хочу всегда быть раскрытым, но мне страшно. Всегда во мне борются эти два ощущения. Я до сих пор, честно говоря, боюсь ситуации полного раскрытия с моей матерью. Наверное, сложнее всего прийти к раскрытию с собственными родителями.

— В тоже время это самая большая возможность прийти к освобождению. Всё, что кажется самым сложным, является и самой большой возможностью.

— По поводу открытости. Когда общаются два закрытых человека: я закрыт и он закрыт — всё нормально, но когда один начинает раскрываться, то закрытость другого становится отчетливо видна. И отсюда, я думаю, и возникает острый дискомфорт, когда человек начинает ощущать свою закрытость по отношению к тому, кто перед ним открывается. Эта разница очень хорошо чувствуется.

— Как можно узнать, что ты одет? Только увидев голого человека. Откровенность раскрытия не может оставить вас равнодушным. Если другой человек начинает открываться, то всё меняется. Вы уже не можете играть ту роль, которую играли до того. Либо вы уходите, либо что-то с вами происходит. Многие люди хотят, чтобы раскрывались и были искренними их знакомые, родные, но к этому нельзя принудить. Можно только самому начать это делать. Можно только самому начать открываться, тогда и с ними будет что-то происходить. Только так это возможно, и никак по-другому. И если вы очень недовольны тем, что ваш ребенок обманывает вас, то причина не в нём, а в вас, потому что именно вы этому его и научили. Но признаться себе в этом очень тяжело. Но если вы будете искренним перед собой, то и другой человек не сможет делать того, что всегда делал. Поэтому очень многое зависит от самого человека, от того, насколько он готов к изменению себя. Ваши изменения обязательно будут сопровождаться изменениями окружающих вас людей. Если же вы будете пытаться менять других людей, не меняя себя, то ничего не получится. Те проблемы, которые у вас были, будут только усугубляться. Если же вы найдете в себе силы изменяться, то эти же силы будут менять и других людей, находящихся рядом. По-другому не получиться, можно, конечно, тешить себя иллюзией, но это глупо, это сон.

 

 

Глава 5. Хочу и могу

 

Вам говорили, что жизнь — это тьма, и в своей усталости вы повторяли то, что было сказано раньше усталыми. И я говорю, что жизнь это действительно тьма, пока не проснется стремление.

Но любое стремление слепо, пока нет труда.

И любой труд пуст, пока нет любви.

И только, когда ты делаешь с любовью, ты соединяешь себя с собой, и с другими людьми, и с Богом.

А что такое трудиться с любовью?

Это ткань — ткань из ниток, тянущихся из твоего сердца так, будто твоя возлюбленная собирается носить эту ткань.

Это строить дом с любовью так, будто твоя возлюбленная будет жить в этом доме.

Это бросать семена с нежностью и собирать урожай с радостью, будто твоя возлюбленная будет вкушать эти плоды.

Это значит наполнять все вещи, которые ты делаешь, дыханием твоей души.

Джебран Халиль Джебран

 

 

Вы действительно этого хотите?

 

— Давайте поговорим о том, как понять, чего вы хотите, и как сделать это. Так что же вы хотите?

— Я хочу научиться петь. Дошить маме юбку. Не бояться говорить гадости людям. Я хочу быть уверенной в себе. Научиться летать на дельтаплане и научиться любить.

— Хочу всё время есть, но мне лень готовить. Хочу получать удовольствие каждую минуту своей жизни. Ничего не бояться. Хочу бурного разнообразия в жизни.

— Я хочу прочитать книжку Кастанеды. Разрешить внутреннюю проблему, связанную с одним молодым человеком. Производить впечатление.

— Я хочу приобрести внутреннее спокойствие. Хотела бы иметь такую работу, чтобы делать то, что я считаю нужным, то есть воплощать свои идеи и еще получать за это деньги.

— Хочу покататься на лыжах. Такое желание есть, но не получается почему-то. Хочу сходить в театр или на выставку. Тоже не получается. Хочу сохранять самообладание. Пока получается.

— Я скромнее стала в желаниях, но я состою из сплошных желаний всю жизнь, и вот раньше у меня был девиз: «Бороться, искать, найти, наслаждаться». А теперь главное не ухватить, а удержать.

— Вы обратили внимание, как все рассказывали о том, что они хотят? Если желание сильное, то, как человек о нём говорит? Даже в том, как вы говорите о своем желании, чувствуется сила желания или ее отсутствие. Многие люди говорят, что им хочется и то, и это. Иногда слушаешь и думаешь: «Действительно ли вам хочется?» Вам ли это хочется? Ваше ли это желание или вы его просто где-то услышали. Если всем хочется, то и мне тоже. Смотрите, как непросто определить свои желания. А что движет вами? Откуда вы берете энергию и как ее выражаете? Именно силой, глубиной и широтой желания определяется то, как живет человек. Делает он что-то или не делает. Может он что-то сделать или не может ничего. Если жизнь какого-то человека ограничивается, например, только желанием завести собачку, то, наверное, она отличается от жизни того, кто хочет, допустим, сделать новое изобретение. Действительно страстно этого хочет. А какие из тех желаний, о которых вы говорили, действительно ваши? Попробуйте пересмотреть свой перечень желаний с этой позиции.

 

 

Почему вы хотите то, что хотите

 

— То, что вы действительно хотите, оно всегда с вами. Так что же вы действительно хотите?

— Собственную квартиру и научиться любить.

— А что даст вам квартира?

— Я буду жить без своих родителей.

— А что вам даст возможность жить без родителей?

— Это даст мне возможность жить с тем, с кем я хочу.

— А что вам даст возможность жить с тем, с кем вы хотите?

— …?

— Я задаю такие вопросы, чтобы помочь вам разобраться в своем желании, увидеть, что за ним стоит. Часто человек говорит о чём-то и называет это своим желанием, но за ним стоит что-то другое. Зачем мне нужна новая квартира? Ведь на самом деле большинству людей не квартира нужна. Им нужна возможность, например, быть одному. А возможность быть одному нужна, может быть, для того, чтобы что-то осознать. Вот так люди часто путаются в своих желаниях. Они говорят: «Я хочу это». Как правило, что-то конкретное. А зачем это вам нужно? Очень редко люди задают себе такой вопрос. Человек хочет машину, а зачем она ему нужна? Кто-то хочет машину для того, чтобы показать, какой он преуспевающий. Другой, чтобы поехать куда-то и отвлечься от того, что у него сейчас происходит в жизни. Для третьего машина — возможность путешествий. При этом все они говорят об одном, о машине, хотя на самом деле их желание различно. Так насколько же хорошо вы представляете то, что действительно хотите? Что стоит за тем, что вы называете своим желанием? Каково ваше самое-самое сильное желание?

— Я хочу иметь силу воли. Я с детства очень неорганизованна и хочу стать собранной.

— А зачем вы хотите стать собранной?

— Для того чтобы сделать всё, что я хочу.

— А что вы хотите?

— Хочу заниматься здоровьем. У меня очень слабое здоровье. Я понимаю, что надо бы, а вроде как-то лень.

— Значит, вы хотите иметь силу воли для того, чтобы заняться своим здоровьем?

— В том числе.

— А зачем вам быть здоровой?

— Как зачем быть здоровой? По-моему, здоровье нужно всем.

— Здоровье — это самоцель?

— Нет, это не самоцель. Это средство.

— А для чего?

— Средство для жизни.

— Вы хотите жить?

— Конечно.

— Значит, здоровье вам нужно для того, чтобы жить.

— Да, для того, чтобы жить.

— А что такое жить? Как вы хотите жить? Сейчас вы не живете?

— Живу, но когда человек болеет, он живет как бы… Никогда не хочу лежать в больницах. Хочу иметь силы, иметь тонус, чтобы наслаждаться жизнью во всех ее проявлениях.

— Короче, вы не хотите быть больной? Смотрите, часто люди говорят не о том, что они хотят, а о том, что они не хотят. «Я не хочу быть больной». А что такое быть здоровой? Люди понимают под здоровьем совершенно разные вещи. Один говорит: «Я хочу быть здоровым, потому что хочу стать мастером спорта». Другой говорит: «Здоровье — это когда я могу делать работу, которую люблю, так, чтобы мое тело не мешало, а помогало в этом».

 

 

Как сформулировать свое желание

 

— Как вы считаете, важно ли как сформулировано ваше желание? При этом ведь мы используем какие-то слова и понятия, например, «я хочу быть свободным». А что такое «быть свободным»? Одно дело, когда это говорит человек, находящийся в тюрьме пожизненно. И совсем другое, когда так говорит человек, который, например, только что женился или уже 15 лет женат. Или это говорит ребенок, который хочет пойти в кино, но его не пускают. Все они использовали одно и то же слово «свобода», но у каждого за ним стоят совершенно разные представления. Очень часто мы говорим слова, не особенно вдаваясь в то, чтобы выяснить, что же за ними стоит. А если мы нечетко представляем то, что хотим, то к чему придем, что получим? Например, что такое воля? Некоторые утверждают: «У меня нет воли, чтобы научиться чему-то». Я спрашиваю: «А чему ты хочешь научиться?» — «Я не знаю, но вообще хочу научиться». Человек не знает, чему он хочет научиться, и удивляется, что он этому никак не научится. Если цель не сформулирована, то не появляется и энергия, необходимая для ее достижения. Если человек нечетко представляет то, что хочет, то и не достигает этого. Ведь именно с понимания своего желания начинается приближение к цели. Может быть то, что вы называете отсутствием воли, это совсем не то, что вы думаете? Может быть, это нечеткость в понимании своих желаний?

— Нет, в данном случае я так не думаю. Я знаю, что конкретно надо сделать, но не хватает сил.

— Может быть, вы этого не очень хотите? Кто из вас может привести пример ситуации, когда четко знал, что хочет, и очень хотел этого, но ничего не достиг?

— Если так начать разбираться, то получается, что я вообще ничего не хочу.

— Получается так. Как мне представляется, вы считаете, что воля — это когда надо что-то преодолевать, чего вы, как правило, не хотите. Например, делать зарядку. Я понимаю, конечно, что ее надо делать, но я не хочу, тогда я должен волей заставлять себя ее делать. Но если я хочу, если мне упражнения доставляют удовольствие, если я утром просыпаюсь, и мне хочется скорее встать, размяться, пробежаться. Нужна мне воля? Ведь само движение доставляет мне большое удовольствие. Мое тело хочет этого удовольствия. И оно само меня ведет, чтобы я надел кроссовки и побежал. Я хочу и знаю, чего хочу. В таком случае мне не нужно никакой дополнительной воли.

— Так можно договориться до того, что я не хочу жить, но это же не так.

— А почему, собственно, не так? Многие люди, на самом деле, не хотят жить. Они живут просто по привычке. Просто потому, что их родили, и, стало быть, надо жить. Почему сейчас так часто говорят о том, что надо выживать. Надо выжить. В этом прослеживается представление о том, что жить очень трудно, сложно и опасно. И поэтому надо пытаться выживать. Не жить, не радоваться, акцент не на том, что хочется, приятно, действительно интересно, а на том, что неприятно, неинтересно, но надо делать. Отсутствие искренних, истинных желаний приводит многих людей к тому, что речь идет просто о воле, о чём-то таком, что надо делать, что на самом деле не хочется, а делать нужно. Очень часто сами желания человека идут не из него самого, а навязаны ему. На самом деле он бы этого не делал, если бы его не заставляли. Естественно, у него нет сильной энергии и желания делать это. Но так как он не знает, что на самом деле хочет, поэтому продолжает безрадостно делать, или просто отпихиваться от чего-то, что ему предлагают.

Если вы действительно хотите, то можете написать свои желания прямо сейчас. Здесь оставлено свободное место специально для того, чтобы вы, наконец, выявили свои истинные желания: __________________________________________ ________________

 

 

Вы хотите квартиру или спокойствия?

 

— Меня давно уже мучает одно очень сильное желание. Я хочу свою собственную квартиру. Хочу именно ощущения того, что это мое, и меня оттуда никто не выгонит. Стабильности какой-то. Мне кажется, что это очень сильное желание, но пока у меня ничего не получается. Ничего не могу поделать.

— Значит, вы хотите квартиру. А когда у вас будет квартира, то, как измениться ваше состояние?

— Я буду более спокойной. Я буду знать, что это мое, я буду более уверенно себя чувствовать.

— А что мешает вам сейчас быть спокойной? Именно сейчас, в тех условиях, в которых вы находитесь?

— Когда я начинаю размышлять о будущем, то думаю о том, что пройдет время, и я уже не смогу жить у чужих людей. Куда я денусь? Куда я пойду с ребенком? Мне страшно.

— Значит сейчас вы живете в страхе? И вы объясняете это тем, что у вас нет собственной квартиры. Но ведь даже имея собственную квартиру, можно ее потерять. Я могу описать много разных случаев, и вы их, наверно, сами знаете, как, имея собственную квартиру, ее можно потерять. Значит, наличие своей собственной квартиры тоже не гарантирует спокойствия. А что вы могли бы сейчас сделать, чтобы обрести спокойствие? Или без квартиры это просто невозможно?

— Просто не думать о том, что будет дальше. Просто жить и всё. Иногда у меня это получается.

— Как вы считаете, если человеку беспокойному, напряженному и боящемуся дать квартиру, то он сразу станет спокойным, счастливым и уверенным в себе?

— Я уверена, что нет. Мне очень знаком этот страх. Страх улицы, страх подъезда, отсутствия своего собственного угла. Но появление этого угла никак не спасает. Это мой опыт. Кстати, сейчас я увидела свое желание. Я хочу четкого осознания границ: своих и чужих. У меня всё время дисбаланс. Я либо открываюсь настолько, что любой прохожий может плюнуть мне прямо в душу, либо выстраиваю вокруг себя такую огромную стену, через которую никто, даже человек, который очень хорошо ко мне относится, не может пробиться.

— Действительно, в ваших словах это проявлялось много раз. Вы говорили, что хотите иметь свое место, где можно закрыть дверь. Вы даже говорили о машине как о способе уединиться. Кстати, машину многие люди рассматривают, как способ быть и среди людей, и в то же время отдельно. Ты едешь в транспортном потоке вроде бы и вместе с другими, и в то же время у тебя свое замкнутое пространство. Такое желание возникает в связи с тем, что человек хочет, с одной стороны, идти к людям, а с другой — боится, что его могут обидеть или еще что-то может произойти неприятное. В его жизни были такие случаи, и память о них осталась. Поэтому, с одной стороны, желание открыться и разделить с кем-то свою жизнь, а с другой — желание закрыться от возможных неудач и обид. При этом мы говорим, что это желание купить машину или квартиру. Сами по себе такие желания требуют достаточно много затрат. Сейчас квартира — одна из самых дорогостоящих покупок. И если человек нечетко представляет, чего же он хочет на самом деле, то направляет всю свою энергию, например, на покупку машины или квартиры. Он очень много работает. Уже сама по себе работа создает массу сложностей. Но основная его проблема не решается. Более того, она еще более усугубляется.

— Я сейчас живу в коммунальной квартире. Там много всяких людей и я часто на них злюсь: «Вот мне бы свою квартиру». Но иногда наступают такие моменты, когда я искренне благодарна Богу за то, что не одна. Я знаю много людей, которые имеют свою квартиру, машину, деньги, дачу и страдают от этого. Они завидуют мне, завидуют моей тусовочной жизни, тому, что я куда-то перемещаюсь и больше полгода в одном месте нигде не задерживаюсь.

Не путайте средство с целью

 

— Часто мы принимаем средство за цель. И, кстати, сами средства даются нам извне. Посмотрите, что происходит с человеком, когда он получает то, что считается нужным иметь. Даже в ваших ответах было очень много такого: «я хочу иметь отдельную квартиру», «я хочу иметь работу», «я хочу иметь деньги», Некий стандартный набор. Но есть же люди, которые это всё имеют. Кстати, среди них немало и таких, кто перестал вообще чего-либо хотеть. Так что же хочет человек? Действительно ли он хочет то, о чём говорит? Часто ли человек понимает, что стоит за тем, о чём он говорит: «Я хочу». Некоторые говорят: «Я хочу» и не делают этого. Другие говорят: «Я хочу» и делают это, но что они получают потом? Добиваются ли они того, что действительно внутренне для них важно. Или так и продолжают много лет делать что-то, что не приводит их к внутренней гармонии, или, достигая свой цели, вдруг понимают, что это им не нужно. Но даже сам факт устремления важен. Мне бы хотелось этот момент рассмотреть подробнее, потому что он актуален, особенно в России. Пусть даже желание человека не совсем отвечает тому, что ему действительно нужно, но он что-то делает, прикладывает какие-то усилия. Потому что именно деятельность, делание чего-то, дает силы человеку. Посмотрите, кто чаще болеет? Те, кто ничего не делают. Например, люди, выходящие на пенсию. Сейчас большинство людей, выходящих на пенсию, работает, раньше этого не было. И очень часто мужчины старели прямо на глазах, когда выходили на пенсию. Он занимался каким-то любимым делом. Потом вышел на пенсию и стал стариться. За какие-то считанные годы становится стариком. Почему? Потому что у него нет уже прежней энергии, у него нет никакого дела. Он начинает болеть. И многие из этих людей начинали находить «дело» в болезни. Они ходили и лечились. И для них болезнь становилась чем-то важным в жизни. Если у человека в жизни нет ничего, то он перестает жить. Ему нужно найти что-то. Если у него нет ничего позитивного в жизни, то тогда он находит что-то негативное. Тогда он начинает действовать исходя из принципа — «я этого не хочу». Например, я не хочу, чтобы мне кто-то мешал, и начинаю бороться против всех, кто вокруг. Или утверждает: «Я не хочу, чтобы к власти пришли эти люди». Он входит в какое-то политическое движение и начинает бороться с ними. Зачем? Почему? Что это дает ему? Зачем ему это надо? Так много людей живет, не понимая, что же они делают, что же они хотят. А некоторые не делают вообще ничего. У них начинается полное разложение. Алкоголь. Наркотики. Всё это способы ухода от самого себя. Если здесь вы ничего не видите, то пытаетесь уйти куда-то в другой мир. Но и в другом мире вы вряд ли что-нибудь найдете, если и здесь ничего не смогли найти. Итак, ваши самые сильные желания: _____________ ________________________________________________

— Бывают минуты, когда я действительно чего-то страстно хочу, и тогда появляются и силы, и энергия. Энергия просто бьет ключом. А бывают периоды, когда ничего не хочется. Действительно нет энергии. Но вы сейчас нас заставили задуматься о том, что действительно можно договориться до того, что в такие моменты не хочется жить. А что же тогда делать?

— Если человек не хочет жить, это противоестественно. Нежелание жить — самое противоестественное, что может быть. Потому что нет ничего, кроме жизни. Нет ничего более великого, чем жизнь. Если человек отрицает жизнь, то он отрицает всё. Естественно, жить в таком состоянии крайне сложно. Но нежелание жить, на мой взгляд, это просто непонимание того, зачем ты живешь. У вас может быть именно такой период. Многие люди проживают его. Именно он дает возможность наконец задуматься над тем, зачем вы живете. Из такого состояния может родиться новый человек — знающий, что он хочет. Человек способен возродиться. А это возможность для того, чтобы человек возродился к жизни. Потому что отрицать жизнь — самое неестественное, что может быть.

 

 

«Оставьте меня в покое, но не оставляйте меня одну…»

 

— Для меня сейчас близка такая концепция. Примерно я высказала бы ее так: «Оставьте меня в покое, но не оставляйте меня одну». При этом у меня острое желание всё-таки, несмотря ни на что, принадлежать самой себе. Я принадлежу кому угодно — социуму, каким-то людям, с которыми общаюсь, даже собственным родителям. Я не чувствую, что принадлежу самой себе в первую очередь.

— Смотрите, в человеке есть две тенденции. Желание быть самим собой, которое часто приводит к тому, что хочется уединиться, отдалиться от людей и углубиться в себя. И другая — желание идти к людям и быть среди них. Очень часто эти две тенденции сталкиваются, и человек не понимает: «Что же мне делать? Или быть одному, или с другими. Но если я с другими, то тогда где я? Ведь они требуют от меня и заставляют что-то делать, только поэтому они будут со мной, а если я этого не захочу, то останусь один. А остаться одному страшно».

— Как быть среди людей и не раствориться в них, оставаться достаточно цельным? А с другой стороны, как быть собой и хранить в себе то, что у тебя есть? Возникает такое противоречие. Я уверена, что в каждом оно присутствует.

— Человек должен уметь быть один. Если он всё время находится в толпе, потерялся в ней, то не может избавиться от тех иллюзий, которые в среде этих людей существуют. Например, он пришел в компанию, где любят выпить. Там есть свои ценности, и он среди этих иллюзорных ценностей потерялся. Они ему говорят: «Ну, ты давай тоже пей, давай еще пей». Они считают, что это их сближает. Что сближает людей? Ведь люди пытаются друг к другу приблизиться. Но так как многие не понимают, кто же они такие и что в них есть самое главное, то используют для сближения некие привычные для них нормы, которые, по сути, не имеют никакого отношения к глубинному, истинно человеческому общению. Кто-то объединяется на основе бутылки. Вы, наверное, не раз видели людей, которые ходят и кучкуются. У них основной вопрос, где достать еще пару рублей, чтобы взять водочки и выпить. А что их сближает? Ведь человек не может быть один, ему страшно одному. Он пытается сблизиться, но на основе чего? Бутылки, например. Какие-то люди объединяются в партийные организации и начинают враждовать с другими, потом друг с другом. Является ли то, на основе чего люди объединяются, действительно объединяющим? Или это нечто иллюзорное, фиктивное? Приносит ли объединение на основе таких норм и ценностей ощущение действительной близости? Или, наоборот, приводит к полному разделению? На основе чего люди соединяются, что приводит их друг к другу? Собираются ли они, чтобы действительно понять себя, раскрыть себя, и в результате увидеть то, что мы все едины? А ведь мы действительно едины, потому что внутри нас есть то, что нас всех объединяет. Сами слова, вызывая различные представления в людях, которые их произносят или слушают, могут отделять их друг от друга, от того, что является их общей, единой сутью. Сейчас нет недостатка в так называемых религиозных и психологических организациях. Но много ли людей, которые приходят туда, действительно чувствуют близость друг к другу и к другим людям, не входящих в данную организацию. Объединившись в какую-то организацию, они как бы чувствуют некую близость к ее членам, но при этом враждуют с другими. Так является ли то, на основе чего они объединяются, истинным или, наоборот, чем-то иллюзорным, разделяющим?

— А как быть с такой объединяющей структурой, как семья. Это очень замкнутая система. Она настолько не имеет связей с окружающим миром, что остаться в ней самим собой, мне кажется, просто невозможно. Там создается иерархия, своя система ценностей, абсолютно оторванная от остального мира. Как быть с семьей?

Как быть с семьей?

 

— Сказать, что в семье создается система ценностей отличная от общества, было бы не совсем верно. Что хотят люди в семье? Когда они ее создают и поддерживают, то, о чём они обычно говорят? Они обычно говорят о том, что надо хорошую квартиру иметь, деньги зарабатывать, детей устроить. Ведь семья чаще всего включает детей. Если мужчина и женщина, не имея детей, вдруг почувствуют, что жить вместе больше не хотят, то, я думаю, они легче разведутся, чем те, у кого есть дети. Дети нередко становятся именно тем, что может в какой-то степени обязывать их продолжать совместное существование, даже если они уже и не хотят этого. Но тогда какие нормы и причины заставляют «тянуть лямку» совместной жизни? Не являются ли они именно теми, которые навязываются обществом?