Глава восьмая, в которой автор наконец-то объясняет, почему интервью – понятие философское, и советует, как вести беседу, чтобы открыть для себя другого человека

Философия, если совсем попросту, – это «разговор за жизнь». Про жизнь, значит, и поговорим.

Вот человек живет почему?

Потому что ест.

Ответ правильный, но неполный.

Еще пьет. Ну выпивает еще иногда. И вообще там... делает разное... всякое.

Так. Стоп. Эдак мы довольно долго будем перечислять то, благодаря чему живет человек.

Итак, если обобщить все то, благодаря чему человек живет, то выяснится, что его питают три энергии.

Опять магическое число «три»?

Да. Что ж поделаешь?

Первая энергия – это энергия солнца. Когда вы говорите, что человек жив, потому что ест, – вы имеете в виду именно это. Энергию солнца мы получаем не только непосредственно, но и через пищу.

Не станем долго рассуждать о том, что без этой энергии мы умрем, и пойдем дальше.

Вторая – это энергия любимого дела, при условии, что вы – не раб, то есть делаете дело – извините за тавтологию – творчески.

Как-то обидно получается...

Почему?

А потому что так выходит, что если я, положим, пишу книги, – то энергия дела меня питает, а если, к примеру, подметаю улицу, – то нет?

Неверно. Творчески можно подходить к любой работе. Питает то дело, которое поглощает человека целиком.

Если работа – это не более чем выполнение обязанностей, то никакой энергии она не дает.

Если работа – это значимая часть жизнь, то она дает огромную энергию, без которой человек уже не может жить. И такую работу мы называем «творческой».

Однажды при мне режиссер сказал актеру, начинающему хворать: «Пойди полечись театром». Это не была метафора. Я много раз видел, как спектакль или даже хорошая репетиция буквально вылечивали актера.

То же самое происходит на телевидении: ты садишься в кадр обессиленным, а после эфира – если, конечно, твой гость не энергетический вампир – встаешь бодрым и даже как будто отдохнувшим.

Впрочем, зачем я доказываю лишнее? Любой человек, который работал увлеченно, знает: дело не только «дарит» усталость, но и дарует энергию.

И третья энергия – это энергия, которую мы получаем от других людей.

В том, что такая энергия существует, я убедился, как говорится, на собственном примере. В программе «Ночной полет», что называется, по событийному ряду всегда происходило одно и то же. Приходит человек, мы с ним полчасика беседуем в комнате, потом полчасика – перед камерой, потом он уходит. При этом все гости – корректны, не кричат, не злятся. И тем не менее после некоторых бесед я ощущал себя так, будто все это время таскал картошку или даже кирпичи, а после иных встреч был готов летать. Чем это можно объяснить? По-моему, только этим неясным, но очевидно существующим энергообменом: некоторые люди отнимают энергию, другие – дарят.

Или вот еще – любовь. Для меня любимый человек – это тот, рядом с которым ты непременно энергетически заряжаешься. Кто любил – тот знает: ты можешь обняться с любимым человеком, просто обняться и постоять... А потом отходишь и ощущение такое, будто у тебя сил прибавилось.

Ой, ой, ой... Прям вы – романтик какой-то...

Не-а. Я – реалист. Я реально, чисто конкретно и как угодно еще убежден, что любовь – это еще и энергообмен. Если такого обмена энергиями не происходит, значит, извиняйте, это не любовь, а что-то другое. Совсем другое.

Впрочем, не будем углубляться, любовь все-таки не тема нашей книжки.

Правильно ли я понимаю, что одиночество, о котором мы говорили совсем недавно, ужасно еще и потому, что отнимает у человека источник энергии?

Совершенно справедливо. Неслучайно ведь заключение в одиночной камере – одно из самых строгих наказаний. Хотя, казалось бы... Сиди себе, думай, «тихо сам с собою» веди беседу, а вот ведь... Наказывают именно одиночкой.

Но ведь, когда ты встречаешь человека, ты не знаешь, отберет он у тебя энергию или, наоборот, тебя подзарядит? Может, лучше не подвергать себя риску?

Это выбор каждого. Но если вы не тушканчик, который, как известно, живет в пустыне, то энергообмен у вас все равно происходит. И лучше, чтобы он происходил осознанно.

Итак, интервью – это тот жанр общения, который позволяет нам узнать новую информацию о мире и открыть нового человека.

А узнав что-то новое о мире и о другом человеке, вы непременно поймете что-то и о себе самом.

Именно поэтому для меня интервью – понятие философское.

Философия – это ведь не просто «разговор за жизнь». Для чего, собственно, этотразговор? Для того чтобы постичь истину об устройстве и смысле мира, понять других людей, а значит, и себя самого. Для каждого человека эта истина и этот смысл – свои. Каждый из нас создает собственную картину мира, выводит собственные законы жизни. Иногда, опираясь на чьи-то мнения, иногда – интуитивно. Иногда, формулируя эти законы. Иногда – нет.

Получается, что каждый человек – философ?

Да. Так получается, что каждый человек – философ. Даже когда не задумывается о смысле и сути своей жизни, все равно любой из нас живет по каким-то своим законам. Ежедневно мы вынуждены совершать выбор (точнее, но безграмотней – разные выборы), опираясь на собственное понимание жизни и мира. А на что еще опереться?

Лежать днем на диване или пойти с ребенком в парк? Выпить с друзьями или в одиночку? Самому посмотреть футбол или разрешить жене глянуть сериал? Читать книжки или только газеты? Интересоваться сплетнями про звезд или не интересоваться? Худеть, и потому не есть на ночь, и грустить, или не грустить – есть на ночь, но толстеть? Ощущать ответственность за свою семью или только декларировать это? Тратить деньги или откладывать «на черный день»?

Это простые бытовые вопросы. Исходя из чего, отвечаем мы на них? Исходя из собственных взглядов, собственной философии жизни. Поэтому повторю еще раз: каждый из нас – философ. Другой вопрос – проявления этой философии разные: кто-то пишет книги...

...Я даже знаю одного такого...

...Кто-то любит философствовать за столом, но, как минимум, каждый совершает поступки, выявляя в них свою жизненную философию.

Надо ли доказывать, что лучше эту философию формировать осознанно?

Почему?

Ну хотя бы, чтобы меньше совершать в жизни ошибок. Чтобы меньше мучил тот самый выбор, о котором мы говорили.

Интервью, которое, повторю, занимает 80% нашего общения, и есть ключ к пониманию мира и других людей.

Есть ли какой-нибудь иной способ кроме интервью, чтобы узнать человека?

Нет. Нетути. Вообще не существует. Мы узнаем других людей (заодно подпитываясь чужой энергией и уничтожая свое одиночество) одним-единственным способом – берем у людей интервью.

А почему тогда говорят: я бы пошел с ним в разведку и не говорят: я бы взял у него интервью? Значит, все-таки поступки человека важнее его слов?

Здесь нет такой дилеммы: или – или. Поступки тоже важны. Если человек будет говорить вам добрые слова и одновременно бить по лицу, вы, конечно, станете судить о нем по собственным синякам.

И все-таки признаемся: жизнь не так часто предоставляет нам возможность оценить людей по их поступкам, а вот по их словам – сколько угодно.

А что, всяким словам можно верить?

О том, как распознавать ложь, поговорим чуть позже.

Пока же заметим: когда мы говорим о той беседе, в которой главной информацией для нас является человек, надо помнить одну формулу.

Формулу? Какой ужас! Ненавижу математику!

Формула простая, бояться не надо.

Беседа, в которой вы открываете другого человека, строится по формуле: беседа = я + Я, где я – это вы, а Я – это ваш собеседник.

Самая большая ошибка подобных бесед состоит в том, что люди начинают бесконечно говорить о самих себе, то есть не берут интервью, а дают его.

Напомним: цель интервью – получить информацию. В этом – дар стрелы. Поэтому делиться информацией о себе можно только для того, чтобы узнать информацию о собеседнике. Понятно?

Непонятно. Можно попросту сказать: когда хочешь узнать другого человека, надо о себе рассказывать или нет?

Попросту – нельзя. А вообще – можно.

Вот вы встречаетесь с человеком, чтобы взять у него интервью. Не в смысле: вы – журналист, а он – персонаж будущего интервью. А в смысле: он – незнакомый человек. Задача ваша какая? Стрела куда летит?

Достали уже со своей стрелой! Стрела летит в несчастного человека. Ну чтоб он, значит, дал про себя, несчастика, какую-нибудь информацию.

Правильно. Поэтому если и рассказывать о себе, то не просто так, а с целью нахождения контакта. О чем можно рассказывать с целью нахождения контакта?

Об интересном.

Повторю то, что уже говорил в начале главы: ответ верный, но неполный. О каком интересном? Об общем интересном. То есть если вы знаете, что человек – собачник, то для нахождения контакта надо говорить про собак, а не про кошек.

Человеку нравится, когда кто-то разделяет его интересы и вкусы.

Но тут тоже надо знать меру: трудно будет наладить контакт человеку, который на каждую реплику собеседника отвечает: «А вот у меня тоже был похожий случай».

Все люди хотят, чтобы мир их заметил. Это такое всеобщее, может быть, главное свойство людей. Только один человек в глазах возлюбленной видит весь мир, и для него подобного внимания мира достаточно. А другому необходимо, чтобы у него брали автографы, причем не только в Москве, но и в какой-нибудь Аддис-Абебе. Один уверен, что мир его любит, и свидетельством тому – три верных друга. Другой убежден, что весь мир у его ног, когда ему поклоняется вся страна.

Это тщеславие?

Можно и так сказать. Хотя, по-моему, это, скорее, подсознательные поиски той самой человеческой энергии, которая нам столь необходима. Впрочем, это опять же не имеет прямого отношения к нашему разговору.

Для нас главное – понять: интервью, которое вы берете в повседневной жизни – это возможность выделить человека из толпы, продемонстрировать, что мир в вашем лице имеет этого человека в виду.

Не просто имеет, а именно – в виду.

Ваши рассказы о самом себе могут продемонстрировать, что у вас с вашим собеседником есть общие интересы. Но эти монологи не должны создавать впечатления, будто вы сами себе интересней, нежели человек, у которого вы берете интервью.

Повторим еще раз: беседа = я + Я. Даже так можно: я + Я. Главное, что это второе «я» всегда должно быть значительно больше и восприниматься именно как «я», как чужая и очень для вас интересная индивидуальность.

Вот такой подход и есть главный в интервью.

Этот вывод настолько важен, что я решил сказать о нем заранее, еще до того как мы поговорим не только об интервью, но даже и о подготовке к нему.

А что, к интервью надо непременно готовиться?

Всенепременно.