Ведическая культура: варнашрама-дхарма 4 страница

 

Шрила Прабхупада: Когда мы говорим о царе, то имеем в виду его правительство, дворец, его царицу, сыновей, придворных, армию – всех. Разве не так?

 

Боб: Да.

 

Шрила Прабхупада: И когда мы думаем о Кришне, Верховной Личности Бога, это значит, что мы думаем обо всех Энергиях Кришны. Все это заключено в словах «Радха-Кришна». Радха представляет Собой всю энергию Кришны. А Кришна – это Верховный Господь. Поэтому, говоря о Кришне, мы говорим и о живых существах, ведь они энергии, различные энергии, относящиеся к Его высшей энергии. Когда энергия не служит источнику энергии, это называется материальным существованием. Весь этот мир не служит Кришне. Они служат Кришне иначе, другим образом. Они служат Ему косвенно, как, например, неповинующиеся граждане косвенно служат правительству. Заключенные отбывают наказание в тюрьме за то, что нарушали законы страны. Теперь же, в тюрьме, их заставляют подчиняться этим законам. Так и все живые существа в этом мире не признают Бога либо по невежеству, либо по собственному выбору. Они не желают признавать главенство Бога. Они демоничны. Мы же стараемся вернуть их в изначальное положение. Такова цель движения сознания Кришны.

 

Боб: Я хотел бы спросить вас о том, что я уже обсуждал с некоторыми преданными, о медицине. Сегодня я с несколькими преданными ходил к реке. Я простужен и потому сказал, что мне лучше не купаться. Но некоторые считали, что я должен купаться, потому что это Ганга, а другие говорили, что не стоит, раз я простужен. Я так и не понял, как мне лучше было поступить. Скажите, мы заболеваем из-за того, что совершали какие-то дурные поступки в прошлом?

 

Шрила Прабхупада: Да.

 

Боб: Но когда человек...

 

Шрила Прабхупада: Все несчастья, которые с нами происходят, – следствие наших прошлых поступков.

 

Боб: Но когда человек освобождается от влияния кармы...

 

Шрила Прабхупада: Да?

 

Боб:...он все-таки болеет?

 

Шрила Прабхупада: Нет. Даже если он заболеет, то ненадолго. Например, вот этот вентилятор сейчас работает, а если его выключить, он остановится не сразу. Тогда им движет уже не электричество, а сила – как она называется в физике?

 

Шйамасундара: Инерция.

 

Шрила Прабхупада: Инерция. Но как только она перестанет действовать, он остановится. Аналогично этому, даже если человек, предавшийся Кришне, страдает из-за каких-то материальных последствий, то это временное явление. По этому преданный никогда не считает материальные несчастья действительно несчастьями. Он принимает их как милость Кришны, милость Бога.

 

Боб: Совершенная душа, преданный, чистый преданный...

 

Шрила Прабхупада: Совершенная душа – это тот, кто посвящает все свое время деятельности в сознании Кришны. В этом заключается совершенство. Это трансцендентное положение. Быть совершенным – значит действовать в соответствии со своим изначальным положением. Это совершенство. Об этом говорится в «Бхагавад-гите»:

 

све све карманй абхиратах

самсиддхим лабхате нарах

 

«Каждый может достичь совершенства, если будет исполнять предписанные ему обязанности», Это полное совершенство. Самсиддхи. Сиддхи значит «совершенство». Это уровень осознания Брахмана, духовного осознания. А самсиддхи – это преданность, которая приходит уже после осознания Брахмана.

 

Боб: Не могли бы вы повторить последнюю фразу?

 

Шрила Прабхупада: Самсиддхи.

 

Боб: Да.

 

Шрила Прабхупада: Сам значит «полный».

 

Боб: Так.

 

Шрила Прабхупада: А сиддхи «совершенство». В «Бхагавад-гите» говорится, что тот, кто возвращается домой, обратно к Богу, достигает абсолютного совершенства. Таким образом, человек достигает совершенства тогда, когда осознает, что он – не материальное тело, а духовная душа. Это называется брахма-бхута – осознание Брахмана Это совершенство. А самсиддхи – следующая ступень после осознания Брахмана, когда человек посвящает себя данному служению, поэтому тот, кто занят преданным служением, уже осознал Брахман, и его называют самсиддхи.

 

Боб: Не сочтите за нескромность, но я хотел бы спросить: болеете ли вы когда-нибудь?

 

Шрила Прабхупада: Хм-м?

 

Боб: Лично у вас бывают недомогания и болезни?

 

Шрила Прабхупада: Да.

 

Боб: Это результат вашей прошлой кармы?

 

Шрила Прабхупада: Да.

 

Боб: Значит, в материальном мире не удается полностью, избавиться от кармы?

 

Шрила Прабхупада: Нет, удается. Для преданных кармы не существует. Никаких кармических реакций.

 

Боб: Но вы, вероятно, лучший из преданных.

 

Шрила Прабхупада: Хм-м... Нет, я не считаю себя лучшим преданным. Я самый последний из преданных.

 

Боб: Нет!

 

Шрила Прабхупада: Это вы – лучший преданный.

 

Боб: (смеясь): О, нет, нет! Но видите ли, вы говорите... То, что вы говорите, вьсегда кажется правильным.

 

Шрила Прабхупада: Да.

 

Боб: Значит, вы лучший преданный.

 

Шрила Прабхупада: Дело в том, что даже лучший из преданных, проповедуя, опускается до уровня преданных второго класса.

 

Боб: А как бы вел себя лучший преданный?

 

Шрила Прабхупада: Лучший преданный не проповедует.

 

Боб: А что же он делает?

 

Шрила Прабхупада: Он понимает, что проповедовать незачем. Для него все преданные. (Боб смеется) Да, дня него нет больше непреданных – все преданные. Его называют уттама-адхикари. Но раз я проповедую, как я могу утверждать, что я лучший преданный? Вот Радхарани, Она никого не считает непреданным, поэтому мы стараемся приблизиться к Радхарани.

 

Боб: А кто это?

 

Шрила Прабхупада: Радхарани – супруга Кришны.

 

Боб: А-а-а.

 

Шрила Прабхупада: Того, кто приходит к Радхарани, Она; представляет Кришне: «Вот лучший преданный. Он лучше Меня»,– н Кришна не может отвергнуть его. Вот что такое лучший преданный. Но это нельзя имитировать, считая: «Я стал самым лучшим преданным».

 

йшваре тад-адхинешу

ба.лишешу двишатсу ча

према-маитри-крпопекша

йах кароти са мадхйамах

(Бхаг. 11.2.4б)

 

Преданный второго класса видит, что некоторые души завидуют Богу, но лучшие преданные видят все по-иному. Лучший преданный думает: «Никто не завидует Богу. Все лучше меня». Как автор «Чаитанйа-чаритамрты» Кришнадас Кавираджа. Он говорит: «Я ниже навозного червя».

 

Боб: Кто так говорит?

 

Шрила Прабхупада: Кришнадас Кавираджа, автор «Чаитанйа-чаритамрты»: пуришера кита хайте муни се лагхиштха. Это не показное. Он действительно так считает: «Я хуже всех. Все лучше меня, а я ниже всех. Все служат Кришне, а я не служу». Чаитанйа Махапрабху говорил: «Во Мне нет ни капли преданности Кришне. Мои слезы притворны. Если бы Я был предан Кришне, то уже давно бы, умер. Но Я живу. И это значит, что Я не люблю Кришну». Так думает лучший преданий. Он настолько поглощен любовью к Кришне, что говорит: «Ничто не стоит на месте, жизнь идет своим чередом, а я по-прежнему хуже всех, поэтому я не могу увидеть Бога». Таков лучший преданный.

 

Боб: Значит, преданный должен трудиться для того, чтобы каждый получил освобождение?

 

Шрила Прабхупада: Да. Преданный должен действовать под руководством истинного духовного учителя, а не имитировать лучших преданных.

 

Боб: Простите?

 

Шрила Прабхупада: Преданный не должен имитировать лучшего преданного.

 

Боб: Имитировать? А, я понял.

 

Шйамасундара: Вы как-то говорили, что иногда испытываете недомогание или боль из-за греховных поступков своих учеников. Может ли иногда болезнь быть вызвана этим?

 

Шрила Прабхупада: Да, Кришна говорит:

 

ахам твам сарва-папебхйо

мокшайишйами ма шучах

 

«Я избавлю тебя от всех последствий греха. Не бойся».Это значит, что Кришна настолько могуществен, что может тотчас же снять грехи со всех живых существ и мгновенно сделать их праведниками. Но когда живое существо действует от имени Кришны, оно тоже отвечает за греховные поступки своих учеников. Поэтому быть гуру – нелегкая задача. Понимаете? Он должен поглотить весь яд. Поэтому, иногда – ведь гуру не Кришна – у него бывают трудности. Вот почему Чаитанйа Махапрабху предупреждал: «Не принимайте много шишйев, учеников». Но чтобы проповедовать, для расширения проповеди мы должны принимать много учеников, даже если при этом страдаем сами. Это факт. На духовного учителя ложится ответственность за, все греховные поступки его учеников. Поэтому принимать много учеников рискованно, если вы не способны «поглотить» все их грехи.

 

ванчха-калпа-тарубхйаш ча

крипа-синдхубйа эва ча

патитанам паванебхйо

ваишнавебхйо намо намах

 

(«Я почтительно склоняюсь перед всеми вайшнавами, преданными Господа. Они подобны древу желаний, способному исполнить желания каждого, и полны сострадания к обусловленным падшим душам».) Он берет на себя ответственность за все падшие души. Об этом говорится в Библии. Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества и пожертвовал своей жизнью. Такова ответственность, возложенная на духовного учителя. Кришна – это Кришна, Он апапа-виддха, то есть Его действия не влекут за собой никаких греховных последствий. Но живое существо иногда подвергается их влиянию, потому что оно ничтожно мало. Большое пламя и маленький костер. Если положить крупный предмет в небольшой костер, он может погаснуть, но что бы вы ни бросили в сильное пламя, для него это не опасно... Сильное пламя поглотит все.

 

Боб: В этом и была причина страданий Христа?

 

Шрила Прабхупада Мм-м?

 

Боб: Страдал ли Христос?

 

Шрила Прабхупада: Я это уже объяснял. Он взял на себя грехи всего человечества и потому страдал.

 

Боб: Понятно.

 

Шрила Прабхупада: Он говорил, и это есть в Библии, что взял на себя грехи всего человечества и пожертвовал своей жизнью, но те, кто называет себя христианами, постановили: «Пусть Христос страдает, а мы тем временем будем делать всякие глупости», (У Боба вырывается короткий смешок.) Такие глупцы! Они предложили Иисусу Христу подписать контракт: он возьмет на себя все последствия их грехов и тогда они смогут продолжать заниматься всякой ерундой. Такова их религия. Христос настолько великодушен, что взял на себя все их грехи, расплатился за них своими страданиями, но даже это не смогло остановить их – они продолжают грешить. Они не смогли понять даже такой простой вещи, и отнеслись к этому очень спокойно: «Пусть Господь Иисус Христос страдает, а мы будем творить всякие глупости». Разве не так?

 

Боб: Да, это так.

 

Шрила Прабхупада: Им должно было быть стыдно: «Господь Иисус Христос страдал из-за нас, а мы продолжаем грешить». Он сказал: «Не убий», – но они убивают, думая: Господь Иисус Христос простит нас и возьмет на себя все наши грехи». И так продолжается до сих пор. Мы должны быть очень осторожны: «Из-за моих грехов будет страдать мой духовный учитель, поэтому я не должен совершать ни малейшего греховного поступка». Это долг ученика. Когда человек получает посвящение, все его греховные реакции уничтожаются. Если после этого вы снова будете совесть греховные поступки, за это придется страдать вашему духовному учителю. Ученик должен помнить об этом: «Из-за моих грехов будет страдать духовный учитель». Если духовный учитель заболевает, это происходит из-за греховных поступков других людей. «Не принимай много учеников». Но мы делаем это, потому что проповедуем. Что ж, пусть мы будем страдать, но все равно мы будем принимать их. Вы спрашивали, являются ли мои страдания следствием моих прегрешений в прошлом. Кажется, так? Мое прегрешение в том, что я принял некоторых учеников, занимающихся всякой ерундой. Вот мое прегрешение

 

Боб: Такое иногда происходит?

 

Шрила Прабхупада: Да. Это неизбежно будет происходить, потому что мы принимаем очень многих. Обязанность ученика быть осторожным. «Мой духовный учитель спас меня. Я не должен вновь заставлять его страдать». Когда духовный учитель страдает, его спасает Кришна. Кришна думает: «Он взял на себя такую огромную ответственность, чтобы освободить падших». Так что Кришна всегда рядом:

 

каунтейа пратиджанихи

на ме бкактах пранашйати

 

(«О сын Кунти, смело провозглашай, что Мой преданный никогда не погибнет».) Потому что духовный учитель идет на риск ради Кришны.

 

Боб: Ваши страдания это не та же боль, что...

 

Шрила Прабхупада: Нет, это не следствие кармы. Иногда духовный учитель испытывает боль, и ученики должны понимать: «Духовный учитель страдает из-за наших греховных поступков».

 

Боб: Вы сейчас выглядите хорошо.

 

Шрила Прабхупада: Мне всегда хорошо... в том смысле, что даже если я страдаю, я знаю, что Кришна защитит меня. Но я страдаю не из-за своих греховных поступков.

 

Боб: Но, скажем, когда я... в городе, где я живу, пью кипяченую воду, потому что от сырой можно заболеть... Так вот, если я достаточно возвышен, должен ли я продолжать, кипятить воду, чтобы не заболеть? Значит ли это, что я могу пить любую воду? А если я поступал неправильно, я все равно заболею.

 

Шрила Прабхупада: Находясь в материальном мире, вы не должны пренебрегать его законами. Предположим, вы отправитесь в джунгли, где живет тигр. Если вы знаете, что он наверняка нападет на вас, зачем добровольно подвергать себя такой опасности? Преданному не следует считать, что, пока у него физическое тело, он обязательно должен им рисковать. Мы не бросаем вызова материальным законам: «Я стал преданным и могу больше не считаться с законами». Это глупость.

 

анасактасйа вишайан

йатхархам упайунджатах

нирбандхах Кришна-самбандхе

йуктам ваирагйам учйате

 

Преданному рекомендуется принимать то, что необходимо для жизни, не привязываясь к этому. Он будет пить кипяченую воду, но если кипяченой нет, значит ли это, что он вообще не будет пить воды? Если ее нет, он будет пить сырую воду. Мы едим прасад Кришны, но во время путешествий нам иногда приходится есть в гостиницах. Если человек стал преданным, должен ли он думать: «Я не буду ничего есть в гостинице. Я буду голодать»? Если я буду голодать, я ослабну и не смогу проповедовать.

 

Боб: Теряет ли преданный свою индивидуальность из-за,'того, что...

 

Шрила Прабхупада: Нет, он полностью сохраняет свою индивидуальность, чтобы доставлять удовольствие Кришне. Кришна говорит: «Предайся Мне». И он добровольно предается Ему. Это не значит, что при этом он утрачивает свою индивидуальность. Она сохраняется. Как Арджуна: сначала, обладая индивидуальностью, он хотел уклониться от сражения. Но, приняв Кришну своим духовным учителем, он стал шишйей, учеником, и с этого момента на все повеления Кришны он отвечал «да». Это не означает, что он утратил индивидуальность. Он добровольно согласился на это: «Я буду делать все, что велит Кришна». Мои учении не утратили своей индивидуальности, они подчинили ее Кришне. Именно это и требуется. Предположим, какой-то человек отказался от секса. Это не значит, что он стал импотентом. Если он захочет, он сможет делать это хоть тысячу раз. Но он добровольно отказывается от этого. Парам дрштва нивартате: у него высший вкус. Иногда мы постимся, но это не значит, что мы больны. Мы постимся добровольно. Это не означает, что я не голоден или не могу есть. Мы добровольно постимся.

 

Боб: А сохраняет ли преданный свои наклонности?

 

Шрила Прабхупада: Да, полностью.

 

Боб: Вкус к различным вещам?

 

Шрила Прабхупада: Хм?

 

Боб: Преданному по-прежнему что-то нравится, а что-то нет?

 

Шрила Прабхупада: Да, все это остается, но он отдает предпочтение тому, что нравится Кришне. Предположим мне нравится что-то, но Кришна говорит: «Нет, ты не должен пользоваться этим». И я не пользуюсь. Я делаю это ради Кришны.

 

нирбандхах Кришна-самбандхе

йуктам ваирагйам учйате

 

Кришна прямо говорит: «Мне нравится это». И мы должны предлагать Кришне то, что Ему нравится, поэтому мы принимаем прасад. Кришна любит Радхарани, поэтому гопи стараются устроить так, чтобы Радхарани оказалась с Кришной. «Кришне нравится эта гопи. Что ж, давайте сделаем так, чтобы Она была с Ним». В этом сознание Кришны Удовлетворять чувства Кришны, а не свои собственные. Это бхакти. Это называется премой, любовью к Кришне. «О, Кришне это нравится, я должен дать Ему это».

 

Боб: А вот, скажем, прасад (пища, предложенная Кришне). Его предлагают, и затем мы его едим. Подают различные блюда, некоторые мне нравятся, а некоторые нет.

 

Шрила Прабхупада: Этого не должно быть. Совершенство заключается в том, чтобы принимать все, что предложено Кришне, В этом совершенств. Нельзя говорить: «Это мне нравится, а это нет». Пока вы делаете эти различия, вы еще не поняли, что такое прасад.

 

Преданный: Что если кто-то говорит, что это ему нравится; а другое нет? Предположим, кто-то готовит прасад...

 

Шрила Прабхупада: Этому; нас нет места. Все, что нравится Кришне, замечательно!

 

Преданный: Да, ну а если кто-то готовит прасад очень хорошо, и...

 

Шрила Прабхупада: Нет, если прасад готовится искренне с преданностью, он нравится Кришне. Так было с Виду, Виду кормил Кришну бананами, но так глубоко задумался, что сами бананы выбрасывал, а Кришну кормил кожурой, и Он ел. (Все смеются.) Кришна видел его преданность, Он может съесть что угодно, если это предложено Ему с преданностью. Материальный вкус не играет никакой роли, Так и преданный: он принимает прасад Кришны независимо от того, хорош он на вкус или нет. Мы должны принимать все.

 

Преданный; А если нет преданности, как в Индии...

 

Шрила Прабхупада: Если нет преданности, Кришне не понравится никакая пища, неважно, вкусная она или невкусная. Он не примет ее.

 

Преданный: В Индии... кто-то...

 

Шрила Прабхупада: О, Индия, Индия. Не говорите об Индии. Говорите о философии. Если нет преданности, Кришна не примет ничего ни в Индии, ни в вашей стране. Господь Кришна не обязан принимать какие-то дорогие блюда только потому, что это вкусно. У Кришны на Ваикунтхе много лакомств. Он не жаждет вашей пищи. Он принимает вашу преданность, бхакти. Ценится преданность, а не пища. Кришна не принимает никакой пищи из этого материального мира. Он принимает только преданность.

 

патрам пушпам пхалам тойам

йо ме бхактйа прайаччхати

тад ахам бхактй-упахртам

ашнами прайататманах

 

(«Если кто-то с любовью и преданностью предложит Мне листок, цветок, плод или воду, Я приму это».) «Потому что это было предложено Мне с преданностью и любовью», – вот что требуется. Поэтому мы не позволяем готовить непреданным. Кришна ничего не принимает из рук непреданного. Чего ради Он должен принимать? Он не голоден. Он не нуждается ни в какой пище. Он принимает только преданность, и ничего больше. Вот что главное. Поэтому нужно стремиться стать преданным, а не хорошим поваром. Преданный же станет и искусным поваром, это произойдет

 

само собой. Поэтому нужно просто стать преданным. Тогда все хорошие качества появятся сами собой. Если же человек не предан Кришне, всем его достоинствам грош цена. Такой человек действует на уровне ума, поэтому не имеет никаких хороших качеств. (Наступает длительная пауза.)

 

Шрила Прабхупада: Который час?

 

Шйамасундара: Шесть часов.

 

Шрила Прабхупада: Нужно задавать вопросы и слушать ответы. Это принесет пользу всем.

 

Боб: Мне хотелось бы задать еще один вопрос о прасаде.

 

Шрила Прабхупада: Сута Госвами говорит:

 

мунайах садху пршто 'хам

бхавадбхир лока-мангалам

йат кртах Кришна-сампрашно

йенатма супрасидати

 

(«О мудрецы, вы правильно поступили, задав эти вопросы. Они ценны тем, что связаны с Господом Кришной, и несут благо всему миру. Только такие вопросы могут полностью удовлетворить наше истинное «я»».) Кришна-сампрашнах, это замечательно. Когда вы обсуждаете их и слушаете, то это лока-мангалам, благоприятно для всех. Как вопросы так и ответы.

 

Боб: Я все еще не очень хорошо понимаю, что такое прасад. Но если хотите, я еще подумаю и завтра снова спрошу вас об этом.

 

Шрила Прабхупада: Прасад всегда прасад. Но поскольку наш духовный уровень недостаточно высок, иногда прасад нам не нравится.

 

Боб: Некоторые блюда слишком остры, и у меня боли желудок.

 

Шрила Прабхупада: Что ж... Это оттого что мы не можем по достоинству оценить прасад, но повар все же должен принимать это во внимание. Кришне нужно предлагать самые лучшие блюда, поэтому если мы предлагаем третьесортные, то не выполняем свой долг. Но Кришна может принять что угодно, если это предлагает Ему преданный, и преданный может вкушать любой прасад, даже очень острый. Хиранйакашипу дал своему сыну яд, и мальчик (предложив яд Кришне) выпил его, словно нектар. Даже если кому-то прасад кажется очень острым, преданным он доставляет удовольствие. Тут дело не в специях. Ему был предложен яд, настоящий яд. Ракшаси Путана тоже предложила Кришне яд. Но Кришна был настолько милостив, что подумал: «Она относится ко Мне, как мать». Он принял яд и даровал ей освобождение. Кришна не думает о других плохо. Доброжелательный человек не думает о других плохо, он видит только хорошее. Например, один из моих старших духовных братьев, желая заработать, предложил сделку моему Гуру Махарадже (духовному учителю), но мой Гуру Махараджа не подумал о нем ничего дурного. За этим предложением он увидел только его добрые намерения. Он подумал: «Этот человек хочет предоставить мне еще одну возможность для служения».

 

Боб Сделки с кем, в чем там было дело? На чем он хотел заработать?

 

Шрила Прабхупада: Я рассказываю о своем Гуру Махарадже.

 

Боб: А, понятно. Я хотел бы спросить еще кое-что о прасаде, если можно. Предположим, кто-то из преданных болен, и из-за этого не ест ту или иную пищу. Например, некоторые преданные не едят ги* из-за больной печени. Должны ли эти преданные есть любой прасад?

 

*Топленое масло

 

Шрила Прабхупада: Нет, нет. Преданные, которые несовершенны, могут выбирать. Но совершенный преданный не выбирает. Зачем подражать совершенным преданным? Пока вам один прасад нравится, а другой нет, вы еще не стали совершенным преданным. Зачем подражать тем, кто совершенен и ест все.

 

Боб: О...

 

Шрила Прабхупада: Дело в том, что совершенный преданный принимает любой прасад не выбирая. Все, что предложено Кришне - нектар. Этим все сказано. Кришна принимает от преданного любой дар. «Что бы ни предложил Мне Мой преданный», Он принимает. Так же и преданный. Понимаете? Совершенный преданный не делает никаких различий. Но если я несовершенен, и мне что-то нравится больше, зачем я буду подражать совершенному преданному? Мой организм может не усвоить это, потому что я несовершенный преданный. Преданный не должен быть глупым. Сказано:

 

Кришна йе бхадже се бада чатура

 

Итак, преданный понимает свое положение и достаточно разумен, чтобы правильно относиться к другим.