О сложностях церковного пения мы поговорили с делегатами I международного певческого съезда Наталией Киселевой и Еленой Исаевой.

Церковное пение – искусство специфическое. Казалось бы, что особенного – дай профессиональному певцу ноты, и он исполнит любое песнопение. А если голос хороший, сильный – так и паникадило закачается, как это, по слухам, бывало в прежние времена…. Только этого ли ждут прихожане наших храмов?

Думаю, пусть себе паникадила висят спокойно. Задача хора – не поражать силой звука и уникальностью тембра голосов певчих, а помогать прихожанам молиться. С этим никто и не спорит, конечно. Только вот не всегда в церковном хоре собираются люди с хорошим голосом и слухом. Иной раз –вроде и стараются певчие, и в отсутствии молитвенности никого не упрекнешь, и в старательности, а поют… Слышали такое выражение «хоть святых выноси»? Случай, конечно, нечастый, но и не такой уж редкий, к сожалению.

Значит, церковный хор – удел профессионалов? Тоже есть вопросы, ведь не каждый музыкант может петь на клиросе.

О сложностях церковного пения мы поговорили с делегатами I международного певческого съезда Наталией Киселевой и Еленой Исаевой.

 

- Матушки, скажите, это очень сложно – научиться петь на клиросе?

ЕИ. Если человек к церковной музыке расположен, если он в Церкви пребывает, - думаю, сложностей особых нет. Когда человек возрастает в Церкви с младых, как говорится, ногтей, - сложностей в принципе не должно быть. Всё естественно происходит.

Те люди, которые начинают воцерковляться и в этот период приходят на клирос, - тем сложно приходится, да. Для них как китайская грамота богослужебные тексты, само богослужение…

НК. Наверное, только с помощью Божией можно решить этот вопрос – потому что люди приходят те, которые нужны в данный момент данному храму.

ЕИ. Они же есть в числе наших прихожан, просто нужно поискать, поинтересоваться, эти люди просто могут стоять в храме и молиться, а мы можем не знать, что они обладают каким-то способностями, образованием, - желанием в первую очередь. Всегда на приходе можно найти людей, могут будут петь в хоре. Надо только с ними работать…

НК. Мой опыт говорит о том же. Мне было лет 16-17, когда игумен Дионисий (Воздвиженский), тогдашний наместник Спасо-Прилуцкого Димитриева монастыря, поставил меня регентом хора монастырского подворья, тогда это был храм преподобного Димитрия Прилуцкого на Наволоке. Певчих мы выбирали на службе – слушали, кто лучше поет «Верую», и приглашали на клирос. Постепенно наш любительский хор рос, приходили музыканты, студенты музыкального училища, складывался постепенно более профессиональный коллектив.

ЕИ. Собственно, об этом говорил Святейший Патриарх на съезде регентов и певчих. Необходимо возрождать народное пение, чтобы люди пели в храме на богослужении..

НК. Чтобы неразрывны были хор и народ. Чтобы богослужение пелось таким единым хором из числа прихожан.

- Вы упомянули о съезде регентов и певчих. Как я понимаю, такое мощное событие в церковно-музыкальном мире произошло впервые – и по представительности равных ему не было, и по значительности. Впервые подобное собрание возглавил Патриарх.

Это вызвано тем, что у нас в Церкви с церковным пением положение провальное, или, наоборот, всё очень хорошо, вот и пришла пора отметить успехи?

НК. Очень много вопросов накопилось, очень много проблем.

ЕИ. Предыдущий съезд был сто лет назад.

- И что, Церковь так и жила всё это время решениями первого съезда?

НК. Конечно, текущие проблемы так или иначе находили свои решения. Но пришло время посмотреть на церковно-музыкальную жизнь со всех сторон, подойти к нашим проблемам комплексно.

- Обсудить так, чтобы еще сто лет не собираться?

ЕИ. Нет, конечно. Следующий съезд назначен через три года, чтобы в дальнейшем войти в нормальный рабочий ритм, который позволит и актуальные вопросы решать, и обсуждать какие-то общецерковные проблемы.

Все были рады возможности обсудить то, что волнует регентов и певчих…

- А что волнует больше всего?

НК. Храмов сейчас много, постоянно открываются новые, и в каждом должен быть хор, всем нужны регент и певчие.

- Так ведь ни съезд, ни церковноначалие эти проблемы не решат – кто за нас соберет хор, найдет благотворителей?..

ЕИ. Как одна из главных наших задач была поставлена задача сохранения многовековых традиций церковного пения…

- Сейчас все чаще говорят о преимуществах знаменного распева, о том, что он гораздо больше присущ нашей древней традиции церковного пения, чем партес. Не было команды – всем перейти на пение по крюкам?

ЕИ. Конечно, никакой команды не было. Речь шла о сохранении всех традиций – и знаменного пения, и партесного. Что сможет исполнить конкретный приходской хор, то он и будет петь. У кого-то хватает мастерства и умения исполнять сложные многоголосные произведения, а кто-то предпочитает знаменный распев – такое пение тоже красиво звучит. Важно, чтобы пение не нарушало традиций церковной музыки, которые у нас очень яркие, глубокие.

НК. Мы, конечно, и без съезда обменивались известиями – социальные сети очень пригодились. Но ведь всё по интернету не передашь! Меня поразило выступление хора мальчиков из детской музыкальной школы в Красногорске Московской области. Двадцать пять лет действует эта школа на одном из приходов, подумать только! Что ценно – в музыкальной этой школе не только учат ребят петь и играть на музыкальных инструментах; огромное внимание уделяется воспитанию детей, причем раздельному – мальчиков и девочек. Богослужение у них общее, а воспитание ведется раздельно.

Выступали на съезде и другие детские хоры, и внимание к детям мне кажется сейчас очень важным. Музыкальное воспитание наших мальчиков и девочек – самая насущная, мне кажется, проблема.

- Увидели вы многое, а что хотелось бы осуществить из увиденного дома?

НК. Вы знаете, когда готовились ехать на съезд, я размышляла: вот бы устроить православную музыкальную школу для детей! На приходе это сделать сложно, помещений свободных нет; может быть, сделать такую школу при семинарии? Студентки вели бы занятия, педагогический опыт бы получали… А потом узнаю о Красногорской музыкальной школе – представляете, как я поразилась! И ведь эта школа не год, не два существует, а четверть века! Очень порадовалась за красногорцев; может, и у нас появится возможность.

ЕИ. Святейший Патриарх говорил, что нужно возрождать на приходах опыт народного пения. У нас, может быть, не на всех приходах это приветствуется, чаше всего хор и народ поют раздельно друг от друга. Оказывается, это вполне реально. Святейший вспомнил, как практиковали народное пение в Ленинградской духовной академии, когда он был ректором. На богослужении выходили студенты-регенты, вставали вместе с народом и все вместе пели Литургию или всенощную.

НК. Нельзя сказать, что для нас народное пение – совсем уж неизвестный опыт. Практикуем пение акафистов, специально тексты раздаем. Может быть, стоит расширить круг песнопений, которые в храме исполняют все вместе. Раньше народ пел только «Верую!» и «Отче наш», а теперь предлагают для общего пения «Сподоби, Господи», «Величит душа моя, Господи», некоторые ектеньи, другие любимые прихожанами песнопения…

ЕИ. Нужно понимать, что на съезде о народном пении говорили как о явлении желательном, но не обязательном везде и всюду. Его рекомендовали, но никому не навязывали, нужно же учитывать условия, возможности каждого прихода. Вспоминали опыт предыдущих поколений, дореволюционные времена. Например, святитель Филарет, митрополит Московский, очень любил знаменное пение, всячески старался сохранить его – но не хотел навязывать своё желание народу, который как раз в то время предпочитал пение партесное. На каждом приходе нужно учитывать конкретную ситуацию…

- Храмов становится всё больше – значит, и хоров нужно больше, и регентов. Семинария ощущает повышенный интерес к регентскому отделению?

ЕИ. Да, это так, настоятели прямо требуют регентов. Дефицит кадров у нас очень большой сейчас…

НК. Но это дефицит восполняемый. Интерес к церковной хоровой музыке растет, причем не только в нашей среде. Наши хоры приглашают на разные встречи, вечера – церковное пение интересно всё большему числу людей. Кстати, о росте интереса к церковной музыке говорили и на съезде в Москве. И в храмах исполняют разные произведения, всё чаще звучат сложные произведения – причем сложные и для исполнения, и для понимания.

- Сложность людей не пугает?

НК. Наоборот, привлекает. Всё больше становится людей, которые стремятся глубже понимать церковную музыку.

- Как видим, растет интерес к богослужебному пению – и это не праздное любопытство, что не может не радовать. А как мы отвечаем людям на эти запросы? Есть ли у нас певческие коллективы, которые могут показать образцы высокого церковного искусства?

НК. Самим себя хвалить как-то не очень удобно, но нужно сказать, что у нас вокруг архиерейского хора, вокруг регентского отделения нашей семинарии сложилось несколько интересных, на мой взгляд, творческих коллективов. Большинство певчих – молодые образованные люди, которые стремятся к творческому росту. Некоторое время назад мы создали молодежный хор «Ника», выступали с концертами. Основу хора составили студенты нашей семинарии, и сейчас мы по благословению митрополита Игнатия название «Ника» усвоили семинарскому хору.

- Скажите, а будущие регенты участвуют в богослужениях?

ЕИ. Конечно, это же им необходимо для учебы. По благословению настоятеля кафедрального Воскресенского собора отца Алексия Ольховникова мы пошли по примеру регентской школы при Московской духовной семинарии разделили всех учащихся на певческие группы, составили график. На праздничных и воскресных богослужениях поёт большой состав архиерейского хора, а на буднях – учащиеся регентского отделения.

НК. Мне кажется, это очень хорошо, что наши учащиеся проходят практику в центре города, в кафедральном соборе. Это для них ответственность особая, и стажировка хорошая.

ЕИ. Тем более, что сейчас служба в соборе будет каждый день, заняты будут все студенты.

- Помню, с успехом выступал детский хор – он сохранился

НК. Стараемся его сохранять. Недавно был концерт в день матери, выступал на нем и детский хор – небольшим, правда, составом, но сейчас и это неплохо. Мы его очень хотим не потерять, и хотя времени репетировать основательно с детьми совсем нет, все-таки находим минуты, чтобы хоть чуть-чуть позаниматься. Терять детей никак не хочется, детский хор «София» продолжает жить.

ЕИ. Получается, есть у нас архиерейский хор, детский хор и хор семинарский.

- Возможно, когда в епархии много хоровых коллективов, хороших и разных, - это есть путь к тому, чтобы развивать церковное пение? Если будет больше хоров, хороших и разных, больше различных выступлений с церковной музыкой перед самой разной публикой – и светской в том числе, это, мне кажется, будет прививать вкус у наших прихожан к хорошему пению.

НК. Мы так и стараемся делать. И еще не выходит у меня из головы детская православная музыкальная школа. Пусть не все из них будут петь на клиросе – зато ребята вырастут на хорошей церковной музыке. Представляете, как они красиво будут подпевать – вот действительно будет народное пение…

- Спасибо вам, дорогие матушки Наталия и Елена, за интересную беседу. Как видно, понимание сложившейся ситуации есть, куда идти, понятно – Божией вам помощи!

 

Беседу вели

Владислав Калашников и Андрей Сальников